о нормах социалистического общежития

[correlation_lj]

Удивительную изобретательность проявляет подчас человеческий разум в условиях географической удалённости или иного рода труднодоступности супостата и невозможности (тем самым) накостылять ему по балде.

Нельзя сказать, что интернет-склока есть уникальное явление в истории. Не имея возможности достать друг дружку и придушить собственноручно, древние мужи нередко вступали в заочную коммуникацию, порождая целые памятники культуры. Вот лишь несколько примеров подобных знойных посланий.

"Что же, собака, и пишешь и болезнуеши, совершив такую злобу? К чесому убо совет твои подобен будет, паче кала смердяй?.. " [Первое послание Грозного Курбскому]


"Широковещательное и многошумящее твое писание приях, и вразумех, и познах, иже от неукротимаго гнева с ядовитыми словесы отрыгано, еже не токмо цареви, так великому и во вселенней славимому, но и простому, убогому воину сие было не достойно, а наипаче так ото многих священных словес хватано, и те со многою яростию и лютостию, ни строками, а ни стихами, яко обычей искусным и ученым, аще о чем случится кому будет писати, в кратких словесех мног разум замыкающе; по зело паче меры преизлишно и звягливо, целыми книгами, и паремьями целыми, и посланьми!" [Второе послание Курбского Грозному]

"Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распроеб твою мать." [Письмо Запорожских казаков турецкому султану (или то, что за него выдаётся)]

"Послушайте, г. махист: врите, да знайте же меру!" [В.И. Ленин "Материализм и эмпириокритицизм"]

Имеются и стихотворные образцы этого увлекательного жанра.

На Каченовского
Нахальство, Аристарх, таланту не замена:
Я буду все поэт, тебе наперекор!
А ты — останешься все тот же крохобор,
Плюгавый выползок из гузна Дефонтена.
А.С. Пушкин

На Булгарина
Россию продаёт Фадей
Не в первый раз, как вам известно,
Пожалуй, он продаст жену, детей,
И мир земной, и рай небесный,
Он совесть продал бы за сходную цену,
Да жаль, заложена в казну.
М.Ю.Лермонтов

"Не годин ни к чему Глупницкого журнал".
- Зоилы дерзкие, вы ль это говорите?
Неблагодарные, я разве не видал,
Когда, бывало, вы табак со мной курите,
Когда что завернуть понадобиться вам,
Журнал Глупницкого всегда тут пригодится.
Но я вас накажу: ни нумера не дам
Журнала этого, когда вам не заспится.
Н.К.Батюшков

На Аракчеева
Всей России притеснитель,
Губернаторов мучитель
И Совета он учитель,
А царю он - друг и брат.
Полон злобы, полон мести,
Без ума, без чувств, без чести,
Кто ж он? Преданный без лести,
Б...... грошевой солдат.
А.С. Пушкин

В общем, можно продолжить этот список дальше, но это делали уже не раз до меня те, кому это не было в лом.

Хрен его знает, почему мне хочется закончить этот краткий экскурс самокритичным заявлением протопопа Аввакума из собственного жития:
"Слабоумием объят и лицемерием и лжею покрыт есмь, братоненавидением и самолюбием одеян, во осуждении всех человек погибаю, и мняся нечто быти, а кал и гной есмь, окаянной — прямое говно!"

К чему я всё это? Да просто скандалы кругом ЗАЕБАЛИ !

Comments

Re: а версия-то где? :)

[correlation.livejournal.com]

из всего написанного вами я так и не уяснила себе, в чём заключается ваша версия конфликта. если вы настаиваете на том, что брань в адрес оппонента не есть выражение личной неприязни (тем самым оспаривая, фактически, понятие оскорбления, сформулированное даже в законодательстве), то изложите, наконец, вашу версию, а то я тут лопну от любопытства.
что послужило причиной конфликта?
кто отстаивал какую научную позицию?
где ссылки на научные источники?
где повод для ведения научного диалога?
в какую плоскость требовалось перевести какой диалог посредством брани?

поймите, я феноменальная зануда с чрезвычайно устойчивой нервной системой. и поэтому могу без ущерба для своего психического здоровья повторить это предложение много-много раз :)
изложите свою версию
изложите свою версию
изложите свою версию
изложите свою версию
изложите свою версию
изложите свою версию
я правда зануда, трудно со мной.

зы. спасибо за ссылку на Разглаза. про клей просто бесподобно. обожаю его юмор.

Re: А все остальное

[floweret.livejournal.com]

вами принимается? Не сочтите этот вопрос за занудство. Мне ведь тоже интересно как вы воспринимаете то, что я вам говорю.
Неужели мною настолько витиевато была изложена "своя" точка зрения, что у вас возник "дополнительный" вопрос?!
Или под "версией" вы имеете ввиду детальное описание предпосылок развития данного конфликта?
Сударыня, ну откуда же у меня могут быть такие сведения.

Если вас интересуют есть ли у меня "дополнительные сведения" об этом конфликте и его участниках, так у меня их нет! Все, что в моем распоряжении, так это та информация, которая доступна всем желающим.

Единственное на чем я настаиваю, это на том, что "брань в адрес оппонента" не ВСЕГДА является выражением "ЛИЧНОЙ неприязни".
Уберем слово "личной" и вариантов для анализа станет намного больше.
Вам приходилась наблюдать, например, перебранки (в том числе и с использованием ненормативной лексики) между покупателем и продавцом в магазине (если жили при союзе, то наверняка приходилось).
Разве они испытывают при этом "личную" неприязнь? Испытывают просто неприязнь к "абстрактному" продавцу или к "абстрактному" покупателю. Иначе это можно назвать "КЛАНОВОЙ" неприязнью.
Или, когда на научном семинаре "заслуженный" профессор начинает "топить" соискателя, не стесняясь выражений, он ВСЕГДА ли испытывает "личную" неприязнь к соискателю, как человеку? Весьма сомнительно, скорее он испытывает неприязнь другого сорта. Это может быть неприязнь к чужому мнению, научной школе, которой принадлежит соискатетель и много еще чего другое. Неужели недостаточно примеров?

Возвращаясь к нашей "конкретной ситуации". Как же так, одна из конфликтующих сторон утверждает, что она "шутила", а другая сторона, стало быть, была "обижена" невесть на что? И вы всему этому верите?!
Для меня же подобные метаморфозы свидетельствуют только о желании завуалировать "истинную причину" конфликта, свести все к банальному (стандартному) сценарию с "ЛИЧНОЙ неприязнью". Зачем? Сможете ответить - поймете предпосылки конфликта.

Предложив в качестве возможной причины нынешней конфликтной ситуации "тему профессионализма", я исхожу из того, что "первичный" конфликт по этому поводу произошел, по-видимому, значительно раньше. Сейчас же мы наблюдали только отголоски этого "первичного" конфликта с редкими упоминаниями о "профпригодности" той или иной стороны. Это была развязка и бессмысленно искать "первопричины", анализируя эти последние тексты.

В то же время полагаю, что любая другая моя версия, гипотеза, точка зрения (называйте как хотите) также будет причислена вами к ДОМЫСЛАМ. Отчасти справедливо. Однако я и не претендую на "истину в последней инстанции". А вы?

Re: А все остальное

[correlation.livejournal.com]

А все остальное вами принимается?
что - остальное?
то, что Иногда брань используют, как "эффективное средство" воздействия на собеседника? ну да, используют :)
то, что этот конфликт начался раньше? разумеется. об этом тут не раз упоминали.
то, что для вас что-то о чём-то свидетельствует? помилуйте, кто ж я такая, чтобы с этим спорить :)
а по поводу остального - с неконкретной информацией я не могу ни согласиться, ни наоборот. я её просто фильтрую.

если вы хотите уточнить формулировку личной неприязни (или, если вы склонны называть её не личной, а, к примеру, общественной, то той неприязни, какую вам угодно тут видеть или испытывать), то давайте остановимся на формулировке юридической. в ней, правда, не разделяются личные, клановые или иные неприязни, но если она вам не нравится, то приведите другую. цитирую из учебника юр. психологии:

"Четвертый тип криминогеннозначимых мотивов проявляется в остром переживании отрицательного чувства по отношению к определенным социальным субъектам и объектам, выступающим как правоохраняемые ценности.

Эти переживания вызваны сложившимися(зафиксированными в качестве психологических свойств личности) острыми неприязненными отношениями к тем или иным людям, социальным группам, государственным и общественным институтам и другим правоохраняемым социальным ценностям.Указанные переживания порождают у субъекта побуждения к вредоносному воздействию на данные социальные ценности. Неприязненные отношения выражаются в убеждениях об отрицательном (вредоносном) значении данных субъектов и объектов. Часто оказывается, что чувственный компонент неприязненного отношения выступает определяющим при отсутствии достаточно ясного представления о реальном отрицательном «значении» конкретного человека или группы людей, к которым индивид испытывает отрицательное отношение."

поскольку я не встретила в этом флейме ничего указывающего на неприязнь к научной школе или на классовую борьбу, а вы так и не осчастливили меня ссылкой на научную дискуссию, то я склонна считать сложившееся неприязненное отношение к человеку единственным мотивом, поскольку он точно имеет место и достаточен для всего дальнейшего.

если у вас (в отличие от меня) нет сведений об этом конфликте, кроме тех, что доступны стороннему читателю жж (во что я не верю ни грамма по веским причинам, которые, опять же, не собираюсь здесь выкладывать), то моя версия по-прежнему остаётся самой простой и ясной, чему я всецело обязана старику Оккаму, который настойчиво рекомендовал не умножать сущностей :)

я тоже ни на что не претендую :)

Re: Обратите внимание,

[floweret.livejournal.com]

что заявление "я тоже ни на что не претендую" входит в противоречие с "категоричностью суждений", которая прослеживается во многих ваших сообщениях! Привожу примеры из последнего: "поскольку он (мотив) ТОЧНО имеет место", "моя версия по-прежнему остаётся САМОЙ простой и ЯСНОЙ". Не наблюдается даже НАМЕКА на сомнение.
Признаться, я удивлен и озадачен!
Не буду комментировать ваши попытки "домыслить" мои желания и чувства.
Я как мог высказал свои намерения, которые преследовал в диалоге с вами (смотрите мое предыдущее сообщение). Не буду повторяться.
Поскольку вы достаточно прозрачно высказались за окончание нашего диалога (не верите и не собираетесь здесь высказываться о причинах), не смею более надоедать вам.

Re: нет, не входит.

[correlation.livejournal.com]

по той элементарной причине, что я не практикую отрицание очевидного.

а в чём мне сомневаться и в чём не сомневаться - это, к сожалению, внутреннее дело моего измученного расчётами и никотином мозга, с которым я просто не решаюсь спорить (даже не претендуя :)

P.S. и не вздумайте на меня обижаться! вы - как гуманный психолог - обязаны выразить мне сочувствие и даже, не побоюсь этого слова, сострадание, поскольку вокруг благодать, солнышко, птички, и лишь я, несчастная и лишняя на этом празднике жизни, не имею права наслаждаться прелестями весны. бремя ответственности за нелёгкое дело семантического анализа текста лежит на моих хрупких плечах, я вынуждена сидеть в тесном прокуренном помещении и пахать как папа карло, вместо того чтобы радостно мчаться по весеннему лесу и вдыхать ароматы просыпающейся природы.
лишь в редкие минуты я отвлекаюсь от тяжкого труда и пишу вам эти полные горечи строки, а после угрюмо докуриваю свою сигарету и вновь проваливаюсь бесконечную бездну одиночества.

Re: Перетрудились.

[floweret.livejournal.com]

Семантический анализ текста представляется небезопасным для здоровья занятием. Так и заболеть не долго, отслеживая в текстах, что является очевидным, вероятным, бесспорным, ясным, а что наоборот.

Выражаю вам свое сочувствие просто как человек, а не вследствие своей принадлежности к той или иной профессии.
Не буду пытаться вас разубеждать, что я не психолог. Мне это даже лестно, что вы так думаете! Иной раз и захочется представить себя тем, кем на самом деле не являешься, так всегда найдется "дока", который поймает тебя на какой-нибудь "мелочи". Тем более приятно.
Причин же для обиды на вас у меня нет. Вы не оскорбляли меня и не задели моего самолюбия. Надеюсь, что и я не позволил себе лишнего.

Re: ага

[correlation.livejournal.com]

спасибо, дорогой товарищ!
ваши слова легли целебным бальзамом на мою обглоданную семантическим анализом душу.
вы тоже ничем меня не обидели, а, напротив, порадовали. если у вас была мысль позволить себе лишнего в этом направлении, то смело позволяйте. моя весенняя депрессия дрожит и упирается всеми своими когтистыми лапами при одной мысли об излишке сочувствия :)