correlation_lj (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
correlation_lj) wrote2012-08-17 09:34 pm
correlation_lj) wrote2012-08-17 09:34 pm
Entry tags:
про Pussy Riot
Ну да, приговор - пиздец, пиздец и средневековая дикость. Не перестаю удивляться только народному удивлению: ах, их не отпустили! не может быть! вот теперь-то уж точно пиздец, пиздец, пиздец! Ну да, пиздец. Только он, пиздец, уже давно тут, уж годы и годы, уж у него и хвост облез, и рыло седое, уж он здесь так примелькался, что разве в глаз каждому не плюнул, а люди всё удивляются: пиздец, да ты ли это?! Наивность, что ли, детская? Или это такой ритуал ежедневного удивления: встал, умылся, охуел?
Да, дело действительно выдающееся. Чтоб всего за 5 минут песни и пляски столько вони из казённой системы выпустить – это нужна по меньшей мере гениальность. Хотя нарочно, конечно, такого не придумаешь.
Будь я искусствоведом, офигела бы, кстати, от избытка в этой истории незамутнённого новозаветного символизма: тут вам и почти классическое юродство, и всевозможнейшие фарисеи-торговцы в храме, и какие-то даже карикатурные «гробы повапленные» да «волки хищные», и вопли «Распни!», и посконная гнойная тематика из мощно вскрытых общественных язв. И каждый участник безупречно играет роль, не выходя из неё ни на миллиметр - и правители, и жрецы, а потерпевшие как прекрасны, оскорблённые-то! Такая ведь притча получается, что, будь я православной, прям страшно сказать, кого бы по плодам, блин, узнала.
А девчонок жалко, поскольку сильно тухло на зоне и в тюрьме. Пусть держатся, чего там. Жизнь длинная, и это тоже пройдёт.
Спасибо им за незабываемые впечатления. Да-с.
Да, дело действительно выдающееся. Чтоб всего за 5 минут песни и пляски столько вони из казённой системы выпустить – это нужна по меньшей мере гениальность. Хотя нарочно, конечно, такого не придумаешь.
Будь я искусствоведом, офигела бы, кстати, от избытка в этой истории незамутнённого новозаветного символизма: тут вам и почти классическое юродство, и всевозможнейшие фарисеи-торговцы в храме, и какие-то даже карикатурные «гробы повапленные» да «волки хищные», и вопли «Распни!», и посконная гнойная тематика из мощно вскрытых общественных язв. И каждый участник безупречно играет роль, не выходя из неё ни на миллиметр - и правители, и жрецы, а потерпевшие как прекрасны, оскорблённые-то! Такая ведь притча получается, что, будь я православной, прям страшно сказать, кого бы по плодам, блин, узнала.
А девчонок жалко, поскольку сильно тухло на зоне и в тюрьме. Пусть держатся, чего там. Жизнь длинная, и это тоже пройдёт.
Спасибо им за незабываемые впечатления. Да-с.
no subject
no subject
no subject
Спорить не буду, я вообще предпочитаю не спорить с не юристами о юриспруденции, мне другое интересно.
Мне странно наблюдать, как политические мотивы застилают глаза вполне адекватным и разумным в обычной жизни людям.
Очень неприятно констатировать, что свой взгляд на обычный хулиганский поступок наши граждане формируют сквозь призму политических и религиозных убеждений.
Мне нравится Путин - осудить
я против путина - оправдать
В этой слепой войне готовы оправдывать любое извращение.
Ну нельзя срать в церкви на головы тех кто туда пришёл! И в мечете, и в синагоге - ну нельзя! Если кто-то этого не понимает, между ним и обществом в любом нормальном государстве встаёт закон.
Если бы я был сторонником теорий заговоров, я бы посчитал, что вся эта акция - хитроумный план кремля по дискредитации либерального сообщества и, как следствие, либеральной идеи как таковой! Так или иначе, если бы Пасси не было, Путину пришлось бы их выдумывать - это точно!
Это та самая свобода, которой требовали тысячи наших сограждан в декабре? Сношаться у алтаря? Да вы же всё делаете для того, чтобы распугать последние остатки мыслящих своих сторонников!
Оглянитесь. Авангард демократической либеральной оппозиции у нас теперь хулиганствующие панки, воинствующие прыщавые АКМщики с наци? С ними вы собираетесь проводить демократические преобразования России?
no subject
no subject
по мелкому хулиганству, может, это ещё проканает, а по 213 - никак.
Ну нельзя срать в церкви на головы тех кто туда пришёл! И в мечете, и в синагоге - ну нельзя! Если кто-то этого не понимает, между ним и обществом в любом нормальном государстве встаёт закон.
ну очень юридический комментарий ;)
no subject
на самом деле весь сюр в том, что в ч. 2. ст. 213 "по мотивам религиозной ненависти" в оригинале задумывалось как элемент защиты от религиозных фанатиков, нарастания религиозной вражды в многоконфессиональном государстве и тд
никакой "атеистической", "антирелигиозной" или тп ненависти ук не предусматривает
(справедливо предполагается, что у представителей разных конфессий заведомо больше предметов для спора (когда часть общества яро настаивает, что Иисус рулит и вообще сын божий, а другая - что он всего лишь пророк Иса бин Мариам - ясен пень, что велика вероятность определенных трений по этому поводу + опыт разнообразных расколов внутри церквей ("креститься нужно 3 пальцами, а 2 небогоугодны, поэтому всех на костер") показывает, что с этим шутки плохи), чем у представителей конфессий и тех, кто к никаким конфессиям себя тупо не относит
(кроме того, в ук присутствует некий приятный баланс: если над Вами издеваются по конфессиональному признаку (одна из опций ст. 136) или незаконно препятствуют отправлению религиозных обрядов (ст. 148) - виновные будут наказаны, но не смейте по этим поводам учинять погромов - и смирительная рубашка для этого как раз мотив религиозной вражды по ч. 2 ст. 213
а вот граждане неверующие как раз лишены защиты в рамках 136 (одной из опций) и 148 (и там, и там, у неверующего нет объекта защиты), но зато и "мотив религиозной вражды" ч. 2 ст. 213 не для них писан)
как, например, Самуцевич из pussy riot (она определенно заявляла, что атеист, насчет других - не знаю) могла быть осуждена за действия, мотивированные ее религиозными чувствами (ненавистью и враждой), если у нее их нет, не было и не предвидится?...
ведь это Кафка был в чистом виде - все судебные процессы по pussy riot сопровождались ч. 2 ст. 213, но за пределами суда, когда группы неадекватных граждан по предв. сговору грубо нарушали обществ. порядок по мотивам религ. ненависти и прямо под окнами у Сыровой жгли балаклавы, обливались водой и кидались чем попало и вообще устраивали чад кутежа и нарушали безобразия :)
при конструировании ч. 2. ст. 213 предполагалось, что
праведный гневнеприятие, которое часть какая-либо часть общества может испытать по отношению религиозным институтам и гражданам, к ним относящимся, уложится в плоскость вражды политической (и что этот расчет верен - практика только подтверждает, ведь спор идет не "ваш бог - неправильный бог и вообще бога нет, поэтому всех вас следует немедленно перевешать", а "не смейте навязывать своего богаприличномуобществу, верить/не верить - без вас разберемся")ну и в ассортименте для неверующих еще идет вражда национальная/идеологическая/к социальной группе (под последнюю вообще спокойно идут пляски тех же pussy riot в балаклавах на трамвае "по мотивам ненависти к социальной группе (работники транспорта)", ага :))
как эта очевидная нестыковка не бросалась всем в глаза в истории с pussy riot, у меня в голове до сих пор не укладывается
ну и до кучи - там нарушение общ. порядка по 213 при всем желании
не натягиваетсяне укладывается в критерии интенсивность, продолжительность, как велит нам Пост. Пленума ВС 2007 N 45и кстати, когда обнародовали отрицательные выводы по 1 и 2 экспертизам - мне сразу вздохнулось с облегчением "значит, попали к Сафоновой" :) непонятно одно - кто их надоумил к Сафоновой нести (ну ладно основную, но потом и дополнительную - на те же грабли?!...упоротые чтоле?...)
почему они сразу не привлекли тех красавцев, которые им 3 экспертизу потом слепили?...
no subject
а насчёт Сафоновой.. хм... не идеализируйте. во-первых, если ей скажут, дык вот как раз Сафонова напишет чего скажут, не сомневайтесь. кроме того, хоть она с начальством и хорошо договаривается, а вот по предмету не шибко грамотная (конечно, Смирнов её года два учил экспертизы нормально писать, да только недоучил).
почему они сразу не привлекли тех красавцев, которые им 3 экспертизу потом слепили?...
потому что всем пофиг. лингвистические экспертизы по ценности сравнимы с бизоньим говном: его много. никому по таким делам обычно не нужно на экспертов давить. редко когда давят. просто не напишут эти - напишут другие, делов-то. что мы и наблюдаем, в частности, и в данном процессе.
no subject
возможности закона опасно переоценивать, они в конце концов упираются в возможность человеческого языка точно описать суть запрета, чтобы оградить граждан от злоупотреблений (Левиафан, учуяв малейшую дырочку, утягивает в нее живых человеков - такова природа карательных отраслей права, ничего не поделаешь)
поэтому меня буквально до смерти пугают законодательные инициативы вроде 243.1 "оскорбление религиозных чувств верующих, унижение обрядов и церемоний". мало нам горя от 282 - давайте еще унижение церемоний!
>просто не напишут эти - напишут другие
я вообще была уверена - все настолько безнадежно, что сразу понесут своим, чтобы уж наверняка. ну или великолепной Крюковой, у нее вообще 7 бед - один ответ (по крайней мере, все, что мне попадалось :))
но у Сафоновой результат ведь заранее неизвестен все-таки?...
а пока Сафонова, пока 2 Сафонова, тем временем общественность недоумевала, один за другим суды по мере пресечения накаляли обстановку, они спохватились, что возиться так долго уже просто неприлично и какбычегоневышло, и 3 экспертизу лепили вообще впопыхах на колене (Вы ее читали? там караул! даже цитаты из соборов - и те переврали, какого-то еще "православного юриста" зачем-то приплели, при том, что эксперт - это специальные знания, а все юридические вопросы должен суд разобрать - и это еще неполный перечень бреда), но все было уже так запущено, что когда разбирали по существу - негодовала уже целая Йоко Оно
Случайно наткнулась Ваш жж, немного полистала - и по манере изложения (ну и еще + пара косвенных признаков) Вы невозможно, невыносимо напомнили мне одну знакомую...
Признайтесь, пожалуйста, Вас случайно зовут не на Ю. и фамилия случайно не на З. начинается (на всякий случай только 1 буквы, а то анонимность!)?...
А то я теперь буквально потеряла покой и сон :)
Если я обозналась, то прошу прощения за беспокойство, и в любом случае - Ваш жж прекрасен!
no subject
нет, не обознались :) мы знакомы, стало быть. ок. рада видеть! но дальше лучше в личку. не то чтобы я параноидально скрывалась, но в публичном пространстве предпочитаю анонимность.
а по поводу остального - просто всем пофиг. не то чтобы вот прям совсем пофиг (возможно, какой-нибудь мелкий чин даже выговор получил за необеспечение правильной экспертизы с первого раза), но глобально - пофиг, потому что никаких существенных последствий такие инциденты уже не вызывают (это наблюдаемый факт).
так что дело, к сожалению, ещё безнадёжнее. потому что даже один из последних способов повлиять на систему - довести её до абсурда - тоже уже не действует.
(образно) это напоминает эффект насыщения шкалы: если измерительная шкала ограничена n единицами, то не имеет значения, будут ли по ней измерять величину в n+100 или n+1000 единиц, всё равно больше n шкала показать не в состоянии, всякий раз она застрянет на том же n, не больше и не меньше.
проще говоря, маразм давно зашкалило, но это не разрушило систему. увы, такие системы тоже могут существовать долго и стабильно.
no subject
А Вы можете, если не жалко, в комменте другую почту какую-то оставить?