Всё происходящее сейчас печально, но полезно. Каждый просто вынужден отчетливо решить для себя с кем он и за что.
............ Вы пишете о махинации по типу "нельзя судить о гестапо по отдельным лицам - вон ведь Штирлиц хороший" вам отвечают "В больнице и плохой врач может спасти (плохой, не в смысле глупый, а в смысле - жадный, гордый, хитрый)" Вы отвечаете "если все врачи будут хитрыми и жадными - то и лечить они не будут" Кажется так я понял этот диалог.
Но и здесь произошла подмена. Отношение к церкви очень разное у людей верующих и неверующих ( я бы хотел говорить здесь только о "хороших" верующих)
для неверующего - церковь, это организация, состоящая из патриарха, Чаплина, хороших и плохих батюшек, торговли золотом, социальной деятельности, политической активности, психологической поддержки и т. д. Неверующий взвешивает плюсы и минусы и, если видит, что минусов больше - поворачивает палец вниз. Для неверующего разговоры о том, что церковью управляет Бог - пустой звук.
для настоящего верующего - Церковь это общество не только ныне живущих, но и всех прежних святых и "героев". Святые для верующего - это не память, не пример - это те, кто живут в нашей Церкви сейчас. Церковь - это мы и огромная масса Великих. И Бог - это не какая-то фикция, идеал... - это реальный живой Лидер нашей Церкви. Вот так должен бы верить верующий. Что же такое РПЦ МП? Это чисто формальная организация - для удобства осуществления богослужений, общения и проч... Она не единственная. Есть много поместных церквей. Если совсем припечет - можно пойти к Грекам, Сербам и т. д. НО Но вряд ли там будет лучше. Эти земные церкви (с маленькой ц) - организации для удобства всегда будут иметь свои недостатки. Но так или иначе все они в сумме являются хранителями традиции. Христос говорил о лидерах того времени "Чему они учат - делайте, а как они живут не живите" Учение, как трава из под асфальта то там-то там пробивается и порождает настоящих святых. И, видимо, пробиться ей легче из под асфальта РПЦ, чем из-под бетона атеизма. ................. Как пример, период синодальный - как Вы думаете, какие епископы и митрополиты тусовались там при царях-царицах, при дворе да в синоде. Но их не помнит уже никто. А помнят старичка Серафима из леса. Помнят епископа Митрофана, который постоянно бывал в опале. Именно они вошли и укрепили ту Церковь, в которую пытаются попасть настоящие верующие. ................ Если уж проводить аналогию с больницей, то Епископат - не врачи. Это гардероб. А Врач - это Бог. Но для атеиста все эти рассуждения будут пустыми. Он подумает, что это очередная хитрая уловка верунов. Попытка оправдать свое существование. ..................... Сегодня нашел в сети хорошую цитату Иоанна Златоуста. "Когда услышишь, что одна из церквей пала, а другая колеблется, третья заливается свирепыми волнами, иная претерпела другие непоправимые бедствия. одна взяла волка вместо пастыря, другая морского разбойника вместо кормчего, третья - палача вместо врача, то хотя скорби, - потому что не должно переносить этого без боли, - но скорби так, чтобы печаль не переходила должных границ. В самом деле, если и в тех делах, в которых мы сами погрешаем и в которых имеем дать отчет, излишняя скорбь не необходима и не безопасна, а напротив даже очень пагубна и вредна, то еще более излишнее и напрасное и, сверх того, сатанинское и пагубное для души дело малодушествовать и сокрушаться о погрешностях других." ................... простите за многабукфф
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-08-20 08:39 am (UTC)............
Вы пишете о махинации по типу "нельзя судить о гестапо по отдельным лицам - вон ведь Штирлиц хороший"
вам отвечают "В больнице и плохой врач может спасти (плохой, не в смысле глупый, а в смысле - жадный, гордый, хитрый)"
Вы отвечаете "если все врачи будут хитрыми и жадными - то и лечить они не будут"
Кажется так я понял этот диалог.
Но и здесь произошла подмена.
Отношение к церкви очень разное у людей верующих и неверующих ( я бы хотел говорить здесь только о "хороших" верующих)
для неверующего - церковь, это организация, состоящая из патриарха, Чаплина, хороших и плохих батюшек, торговли золотом, социальной деятельности, политической активности, психологической поддержки и т. д. Неверующий взвешивает плюсы и минусы и, если видит, что минусов больше - поворачивает палец вниз. Для неверующего разговоры о том, что церковью управляет Бог - пустой звук.
для настоящего верующего - Церковь это общество не только ныне живущих, но и всех прежних святых и "героев". Святые для верующего - это не память, не пример - это те, кто живут в нашей Церкви сейчас. Церковь - это мы и огромная масса Великих. И Бог - это не какая-то фикция, идеал... - это реальный живой Лидер нашей Церкви. Вот так должен бы верить верующий. Что же такое РПЦ МП? Это чисто формальная организация - для удобства осуществления богослужений, общения и проч... Она не единственная. Есть много поместных церквей. Если совсем припечет - можно пойти к Грекам, Сербам и т. д.
НО
Но вряд ли там будет лучше. Эти земные церкви (с маленькой ц) - организации для удобства всегда будут иметь свои недостатки. Но так или иначе все они в сумме являются хранителями традиции.
Христос говорил о лидерах того времени "Чему они учат - делайте, а как они живут не живите"
Учение, как трава из под асфальта то там-то там пробивается и порождает настоящих святых. И, видимо, пробиться ей легче из под асфальта РПЦ, чем из-под бетона атеизма.
.................
Как пример, период синодальный - как Вы думаете, какие епископы и митрополиты тусовались там при царях-царицах, при дворе да в синоде.
Но их не помнит уже никто. А помнят старичка Серафима из леса. Помнят епископа Митрофана, который постоянно бывал в опале. Именно они вошли и укрепили ту Церковь, в которую пытаются попасть настоящие верующие.
................
Если уж проводить аналогию с больницей, то Епископат - не врачи. Это гардероб.
А Врач - это Бог.
Но для атеиста все эти рассуждения будут пустыми. Он подумает, что это очередная хитрая уловка верунов. Попытка оправдать свое существование.
.....................
Сегодня нашел в сети хорошую цитату Иоанна Златоуста.
"Когда услышишь, что одна из церквей пала, а другая колеблется, третья заливается свирепыми волнами, иная претерпела другие непоправимые бедствия. одна взяла волка вместо пастыря, другая морского разбойника вместо кормчего, третья - палача вместо врача, то хотя скорби, - потому что не должно переносить этого без боли, - но скорби так, чтобы печаль не переходила должных границ. В самом деле, если и в тех делах, в которых мы сами погрешаем и в которых имеем дать отчет, излишняя скорбь не необходима и не безопасна, а напротив даже очень пагубна и вредна, то еще более излишнее и напрасное и, сверх того, сатанинское и пагубное для души дело малодушествовать и сокрушаться о погрешностях других."
...................
простите за многабукфф