о нормах социалистического общежития

[correlation_lj]

Удивительную изобретательность проявляет подчас человеческий разум в условиях географической удалённости или иного рода труднодоступности супостата и невозможности (тем самым) накостылять ему по балде.

Нельзя сказать, что интернет-склока есть уникальное явление в истории. Не имея возможности достать друг дружку и придушить собственноручно, древние мужи нередко вступали в заочную коммуникацию, порождая целые памятники культуры. Вот лишь несколько примеров подобных знойных посланий.

"Что же, собака, и пишешь и болезнуеши, совершив такую злобу? К чесому убо совет твои подобен будет, паче кала смердяй?.. " [Первое послание Грозного Курбскому]


"Широковещательное и многошумящее твое писание приях, и вразумех, и познах, иже от неукротимаго гнева с ядовитыми словесы отрыгано, еже не токмо цареви, так великому и во вселенней славимому, но и простому, убогому воину сие было не достойно, а наипаче так ото многих священных словес хватано, и те со многою яростию и лютостию, ни строками, а ни стихами, яко обычей искусным и ученым, аще о чем случится кому будет писати, в кратких словесех мног разум замыкающе; по зело паче меры преизлишно и звягливо, целыми книгами, и паремьями целыми, и посланьми!" [Второе послание Курбского Грозному]

"Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распроеб твою мать." [Письмо Запорожских казаков турецкому султану (или то, что за него выдаётся)]

"Послушайте, г. махист: врите, да знайте же меру!" [В.И. Ленин "Материализм и эмпириокритицизм"]

Имеются и стихотворные образцы этого увлекательного жанра.

На Каченовского
Нахальство, Аристарх, таланту не замена:
Я буду все поэт, тебе наперекор!
А ты — останешься все тот же крохобор,
Плюгавый выползок из гузна Дефонтена.
А.С. Пушкин

На Булгарина
Россию продаёт Фадей
Не в первый раз, как вам известно,
Пожалуй, он продаст жену, детей,
И мир земной, и рай небесный,
Он совесть продал бы за сходную цену,
Да жаль, заложена в казну.
М.Ю.Лермонтов

"Не годин ни к чему Глупницкого журнал".
- Зоилы дерзкие, вы ль это говорите?
Неблагодарные, я разве не видал,
Когда, бывало, вы табак со мной курите,
Когда что завернуть понадобиться вам,
Журнал Глупницкого всегда тут пригодится.
Но я вас накажу: ни нумера не дам
Журнала этого, когда вам не заспится.
Н.К.Батюшков

На Аракчеева
Всей России притеснитель,
Губернаторов мучитель
И Совета он учитель,
А царю он - друг и брат.
Полон злобы, полон мести,
Без ума, без чувств, без чести,
Кто ж он? Преданный без лести,
Б...... грошевой солдат.
А.С. Пушкин

В общем, можно продолжить этот список дальше, но это делали уже не раз до меня те, кому это не было в лом.

Хрен его знает, почему мне хочется закончить этот краткий экскурс самокритичным заявлением протопопа Аввакума из собственного жития:
"Слабоумием объят и лицемерием и лжею покрыт есмь, братоненавидением и самолюбием одеян, во осуждении всех человек погибаю, и мняся нечто быти, а кал и гной есмь, окаянной — прямое говно!"

К чему я всё это? Да просто скандалы кругом ЗАЕБАЛИ !

Comments

Re: В том то и дело

[correlation.livejournal.com]

сударь (или сударыня; гендерные исследования текста не мой профиль, хотя на поверхностный взгляд - скорее сударь :), то, что люди не словари, очень верно. потому люди по улицам ходят, а словари в книжном продаются, где каждый их купить может и нужную дефиницию прояснить.

а вот насчёт неадекватной реакции на хамство (как в кавычках, так и без) поспорю. на мой взгляд, реакция раздражения как раз вполне ему адекватна. а вот разрушение каких-либо барьеров (защит?), напротив, нет.
я смутно понимаю ваши абстракции (возможно, в силу природной тупости), но если я поняла правильно, то к чему, собственно, разрушать какие-то барьеры? мотив какой? если вы имели в виду что-то вроде терапии посредством хамства (т.е. хамство из побуждений благих, в интересах жертвы), то это не очень согласуется с моими представлениями о гуманизме. главным образом потому, что проводить терапию принято всё же по желанию клиента, а не супротив оного. иначе как у дедушки Крылова получится - демьянова уха.

другое дело - хамство простое, негуманное. от злобы там, от обиды или так просто, со скуки. это мы понимаем и даже приветствуем. только прикрывать это дело гуманизмом не стоит - пошлость выйдет.

зы. разницы между пасквилями и эпиграммами я не определяла (почитайте внимательно), поскольку взаимоисключающего в них не наблюдаю. пасквиль может быть выражен и в виде эпиграммы - почему нет?

ззы. аргументировать можно что угодно. к примеру, убийство. немотивированные убийства случаются довольно редко. и что с того?

Что-то не так?

[floweret.livejournal.com]

Мне вдруг показалось, что в вашем последнем сообщение появились нотки раздражения. Но мне совсем не хочется раздражать вас и, если вы считаете, что наш диалог затянулся, давайте прервемся.
Принимаю ваше замечание, вы действительно не определяли разницу между пасквилем и эпиграммой. Это было мною "домыслено". Вот ведь как бывает! Вспомнилось "Ужели гений и злодейство несовместны?!" и пошло поехало. Извините.
В то же время и мною ничего не было сказано по поводу того является ли раздражение неадекватной реакции на хамство (без кавычек).
Речь шла, как вы можете видеть, о возможных причинах неадекватной реакции на то, что мы для себя интерпретирует как «хамство», но что для других таковым может не являться!
Здесь нет лукавства! Множество конфликтов происходят из-за несогласованности терминологии. Некоторые же люди, вследствие внутренних барьеров (защит), не могут себе представить, что ситуацию (которую они воспринимают как конфликтную) можно интерпретировать по-другому, не так как они привыкли.
Мотив же разрушения «барьеров» очевиден, он дает шанс людям понять друг друга, уйти от банальных, привычных формулировок («хамство простое, негуманное. от злобы там, от обиды или так просто, со скуки.»).

P.S.
Ваша формулировка («аргументировать можно что угодно») представляется мне поспешной.

Re: не, всё нормально :)

[correlation.livejournal.com]

нет, это не раздражение. просто иногда в текстовом виде я выгляжу резковатой. это впечатление обманчиво.
взаимные пардоны за недопонимание.

да, действительно. из-за несогласованности терминологии происходит много споров.
но на мой взгляд, вопрос хамства\нехамства не относится к области терминологической (терминологически он давно решён), а как-то ближе к области социокультурной. сюда же и вопрос адекватности.

в общем, я вполне могу понять ситуацию, когда записной матершинник беседует с кисейной барышней и повергает её тем самым в культурный шок. он может и не воспринимать слова как хамские и ситуацию как конфликтную, а она - строго наоборот.
непонятно мне другое: зачем настаивать на разрушении барьеров, которые как раз и препятствуют возникновению подобных ситуаций? если одна сторона навязывает общение, которое вторая однозначно характеризует как хамство, то каков мотив его продолжения? ведь совершенно ясно, что понимания друг друга и ухода от формулировок при такой диспозиции уже не произошло, а дело может кончится в участке :)

P.S. Отчего так?
(разумеется, я не имела в виду аргументации научной :)

Давайте уточним.

[floweret.livejournal.com]

У меня не было намерения обсуждать вопрос хамства\нехамства как понятия (терминологически). Даль, Ожегов, Ушаков, другие источники дают различные трактовки этого "термина". Это естественно и вряд ли можно говорить, что этот вопрос терминологически давно решен и сомнительно, что когда-нибудь будет решен.

У меня нет возражений против вашей оценки ситуации: записной матерщинник - кисейная барышня, поскольку реакция кисейной барышни будет вполне адекватной.
Однако, смею еще раз напомнить, мною предлагалось рассмотреть причины "неадекватной реакции на то, что мы для себя интерпретирует как «хамство», но что для других таковым может не являться".
Естественно, что при этом из рассмотрения исключается предельный случай - осознанное желание одной из сторон оскорбить другую.

P.S.
А какую аргументацию вы имели ввиду?

Re: Давайте уточним.

[correlation.livejournal.com]

я имела в виду не определение слова "хамство" и синонимов, а определение заявления как хамства. напр. слово "сволочь" в словарях имеет помету "руг.", "обсц." и т.п. а для углублёного анализа имеются подзаконные акты и руководства к лингвистической экспертизе, определяющие это хамство (=оскорбление) конкретно, в виде набора слов, выражений, контекстов и т.п. некоторые спорные места там, конечно, имеются, но они касаются не основного слоя хамства, а частных случаев, конкретных ситуаций и словоупотреблений.

Однако, смею еще раз напомнить, мною предлагалось рассмотреть причины "неадекватной реакции на то, что мы для себя интерпретирует как «хамство», но что для других таковым может не являться".

дык я вам и привела такой пример. большая часть населения матерщину в разговорной речи хамством не считает, если она не обращена на собеседника, а кисейная барышня считает. если за образец адекватности принять реакцию большинства, то реакция барышни неадекватна.
а вы что имели в виду? лучше давайте конкретный пример рассмотрим - у меня с абстрактным мышлением проблемы с детства.

ах, осознанное желание исключается? хм... любопытно. приведите, пожалуйста, пример.

P.S. ту, которой как правило и оправдывают хамство - бытовую.

Безусловно,

[floweret.livejournal.com]

можно и дальше заниматься словесной "эквилибристикой" (у меня ощущение, что мы с вами начали этим заниматься), но я не хочу более утомлять вас.
Разговор с вами доставил мне удовольствие. Ну а то, что мы с вами не пришли к "общему знаменателю" отражает тот факт, что единой точки зрения здесь, априори, ожидать не приходиться.
На любой аргумент, можно найти контаргумент, особенно, если берешь на вооружение "бытовую аргументацию".

И на прощание два широко известных "шуточных" примера, в которых осознанное желание оскорбить, на мой взгляд, отсуствовало.

1. из фильма Гайдая "Кавказкая пленница"
Бывалый: Вы даете нереальные планы.
Балбес: Вот, вот, как это ...волюнтаризм.
Дядя Нины: В моем доме не выражаться!

2. Диалог Маяковского с Хлебниковым
М.: Каждый Виктор мечтает стать Гюго!
Х.: А каждый Вальтер - Скотом.

Re: Безусловно,

[correlation.livejournal.com]

хозяин барин :)