correlation_lj: (Default)
[personal profile] correlation_lj
Такую замечательную очепятку сделала коллега на днях: победительное наклонение.

Последнее время только и слышно отовсюду о деньгах. Мне лень было про деньги писать, ну их в баню. Но вчера подсунули одну телепередачу посмотреть, и всё, терпение кончилось. Вы, наверное, видели. Там весьма неплохой писатель Захар Прилепин спорил с кем-то там о богатых и бедных.
Может ли житель Урюпинска купить квартиру? Один говорит: не может. А второй: работать надо, тогда и сможет. А где работать? На заводе или в поле, допустим? Да нет, там столько не заработаешь. Надо инициативу проявлять, организовывать своё дело. И тогда ты станешь победителем, а неудачники будут работать на тебя.
А если ты по образованию слесарь или тракторист? А вот раньше надо было думать об образовании. Не выучился, прости господи, на менеджера, куковал в ПТУ да на дискотеках девок щупал, ну дык и соси лапу теперь. Фигу тебе, а не квартиру.
Хотя случается и без образования. Только труднее. Но если долго работать, то всё равно можно стать миллионером. И тогда ты победитель. И всего добился сам.
Да и возможно ли, чтобы человек, всего лишь оказавшийся в нужное время в нужном месте, не нашёл бы ста причин, почему именно он заслуживает своего везения (для достижения которого он, несомненно, долго работал)?

Думаете, я сейчас скажу, что на всех миллионов не хватит и всё такое? Что, мол, не всякому дано? Да ладно.

Я вот чего скажу.
В местной модификации американской мечты отвратительно не столько безоговорочное принятие факта, что для покупки квартиры нужно стать миллионером.
По-настоящему гнусна феодальная уверенность в том, что люди, которые своими честными руками выращивают хлеб, шьют сапоги и убирают помойки, - это скот, не достойный человеческой жизни.
До тех пор пока неудачниками в обществе будут оказываться те, кто его кормит, чистит и одевает, лучшей наградой для победителей будут голод, холод и грязь.

Date: 2008-11-29 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] deathtiny.livejournal.com
логично в схеме, а в наполнении, персональная квартира - это излишество, а не базовая потребность... койка в бараке, чтоб спать, тепло, чтоб не сдлхнуть, пайка пожрать с необходимыми "микроэлементами", вода чистая, воздух - базовые потребности... медицина, развлечения етс - чуть продвинутей, грамота, интеллектуальные вещи там - еще продвинутей, участие в управлении демократишском - еще...

т.е. просто "конституционно" объявить бесплатным, доступным и базовым все перечисленное - значит обязать себя все всем обеспечивать несмотря ни на что, даже на их желание-нежелание.

к примеру, мой френд- не-менеджер по старому славянскому обычаю за 3 года с бригадой друзей выстроил себе домик в пригороде, сейчас уже друзьям помогает строить... так постепенно обдомятся - вот Вам и покрытие того, что он лично считает базовой потребностью... З/П у него чуть выше средней за счет того, что руки не из Ж. растут... продукт материален и общственно полезен (не конкретизирую во избежание перетекания дискуссии туда) -)

Date: 2008-11-29 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
да, насчёт базовых потребностей (по Маслоу) вы правы. действительно, приличные бытовые условия входят в несколько расширенный набор потребностей.

я ничего не знаю про вашего друга. зато кое-что знаю про статистику.

средняя зарплата в России: в сельском хозяйстве - 9214 руб./мес.; в производстве пищевых продуктов, включая напитки и табак - 14374 руб./мес., текстильное и швейное производство - 8550 руб./мес. и т.д.( http://www.gks.ru/bgd/free/B08_00/IssWWW.exe/Stg/d10/6-0.htm )
средняя цена кв. метра жилья в России 32-33 тыс. руб. (http://www.c-society.ru/main.php?ID=272551)
прожиточный минимум для трудоспособного населения 5024 руб./мес. ( http://www.klerk.ru/news/?128152 )
прожиточный минимум для детей 4218 руб./мес. ( http://www.klerk.ru/news/?128152 )
уровень инфляции на 2008 г. составит по прогнозам 17-18%.

внимание, вопрос: сколько лет потребуется среднему рабочему со средним ребёнком, чтобы приобрести среднюю квартиру (допустим, канонические 33 квадратных метра)?

ответ: при сохраняющихся тенденциях более 30 лет. а учитывая то, что тенденции явно ухудшаются: никогда.

что же касается друзей, знакомых и пр. гениев от строительства, то обсуждение их в контексте экономики так же важно и полезно, как рыбацкие рассказы в контексте рыбной промышленности.

Date: 2008-11-30 03:50 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
30 лет — типичный был срок западного ипотечного кредита. У меня коллега-ирландец брал. (Выплатил, правда, сильно досрочно.)

Date: 2008-11-30 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Выше, насколько я поняла, рассматривается не ипотека, а накопление. Если копить, то средний американец, к примеру, на дом, который он берет в ипотеку, скопит лет за пять, максимум - десять, если будет откладывать всю зарплату.

Date: 2008-11-30 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
ипотека и накопление - разные вещи. время накопления для среднего американца и европейца - 5-10 лет. причём рассчитывается это время не путём вычитания из зарплаты прожиточного минимума, а из посылки "если будет откладывать половину зарплаты", при этом оставшаяся на жизнь половина существенно этот минимум привышает.
кстати, на самом деле 30 лет - это время накопления для среднего работника по России, а в среднем зарплата по стране выше, чем у среднего рабочего на производстве (он получает меньше, чем ИТР, работники добывающих отраслей, фин. сектора и т.д.)
точнее говоря, средний рабочий, скорее всего, не купит квартиру никогда, а с малой вероятностью купит её лишь при увеличении зарплаты и отсутствии в течении более 30 лет иных крупных расходов.

Date: 2008-11-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
А откуда такие странные данные про среднего американца? Median household income в штатах $44000/год. Пусть даже эти деньги приносит один человек, со своей ползарплаты за 10 лет он накопит $200000. В значительной части штатов за эти деньги можно купить разве что собачью будку в бандитском районе, если статистика нам не врёт.

Date: 2008-11-30 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
А откуда такие странные данные про среднего американца?
на весну 2008 г:
По данным Министерства торговли США, в апреле средняя цена нового дома в США составляла чуть больше $246 тыс. ( http://news.mail.ru/economics/1785533 )

на последний квартал 2007г.:
По данным Ассоциации, в последнем квартале 2007 года цены на жилье в США снизились в среднем на 5,8% по сравнению с тем же периодом предыдущего года. Таким образом, средняя цена жилья снизилась до $206,2 тыс. с $219,3 тыс. ( http://www.systemforex.org/analytics/3/3824/ )

неверные данные?

Date: 2008-11-30 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
The U.S. national average purchase price for a single-family home reached $264,540 in October 2004, according to figures released by the Federal Housing Finance Board.

Статистика, похоже, врёт как хочет. Не дешевели же дома с 2004 по 2008 год. Гугль выдает таблички, по которым цена подбиралась к $300000, и это не только новые, это вообще дома.

Date: 2008-11-30 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
может, статистика и врёт, но ничего, кроме статистики, у нас всё равно нет.
надо, впрочем, учитывать, что в средние значения входят дома и в весьма непопулярных регионах (Аляска и Таймыр - такие же регионы, как и остальные ;)
то же касается и зарплат.

а дома, насколько я знаю, сильно дешевели с 2007 из-за ипотечного кризиса.

Date: 2008-11-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
Ну даже по ней получается, что очень оптимистичный вариант (household со средним income состоит из одного человека) ближе к 12-15 годам, чем к 5-10.

Date: 2008-11-30 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
5 лет - это в некоторых европейских странах, а в США, если среднее жильё, то как раз около 10 получается.
а уж если учитывать, что квартира в России по меркам США существенно хуже собачьей конуры в бандитском районе... :)

Date: 2008-11-30 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Персональная квартира для одной семьи - это нормальная базовая потребность. Современный человек в бараке "сдвигается", ему нужно личное пространство, даже если он рабочий на заводе.
Page generated Jul. 11th, 2025 07:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios