ещё один гвоздь в эцих матстата
Oct. 17th, 2004 11:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
correlation_lj(и снова t-критерий)
Мракобесие - в массы!
Вот так, поделив выборку из 40 испытуемых на 4 части (хотелось бы верить, что равные), замерив на них 4 признака, произведя 6 сравнений и использовав горячо любимый народом t-критерий Стьюдента (разумеется, не множественный - как можно-с!) без всяких на то оснований, мы можем доказать хоть существование жизни на Марсе.
Вона где наука делается. А мы тут ещё чего-то о робастности болтаем...
спасибо за наводку![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
teplorod и bezzakonie
UPD. А история с этим безобразием оказалась куда забавней, чем представлялось. По старой повадке я начала читать сразу с арифметики и ею же закончила. Если бы неpropulsive, хрен бы я узнала самое интересное.
Один из авторов статьи - Дружинин, громкое имя в ИП РАН. Более того, он действительно проводил похожее исследование, и оно было опубликовано в Психологическом журнале. Только вот выводы из исследования ничего общего с этой астрологической хнёй не имели, а стат. значимых результатов там не было вовсе. Такие, блин, милые метаморфозы, едрёна-матрёна.
зы. Юра, спасибо большое! Я давно так не ржала.
Мракобесие - в массы!
Вот так, поделив выборку из 40 испытуемых на 4 части (хотелось бы верить, что равные), замерив на них 4 признака, произведя 6 сравнений и использовав горячо любимый народом t-критерий Стьюдента (разумеется, не множественный - как можно-с!) без всяких на то оснований, мы можем доказать хоть существование жизни на Марсе.
Вона где наука делается. А мы тут ещё чего-то о робастности болтаем...
спасибо за наводку
teplorod и bezzakonieUPD. А история с этим безобразием оказалась куда забавней, чем представлялось. По старой повадке я начала читать сразу с арифметики и ею же закончила. Если бы не
propulsive, хрен бы я узнала самое интересное. Один из авторов статьи - Дружинин, громкое имя в ИП РАН. Более того, он действительно проводил похожее исследование, и оно было опубликовано в Психологическом журнале. Только вот выводы из исследования ничего общего с этой астрологической хнёй не имели, а стат. значимых результатов там не было вовсе. Такие, блин, милые метаморфозы, едрёна-матрёна.
зы. Юра, спасибо большое! Я давно так не ржала.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: кстати...
Date: 2004-10-21 01:58 pm (UTC)посмотрела у вас на сайте раздел про теорию заговора - чего-то маловато там. вот ещё пара забавных ссылок в коллекцию:
http://www.nationalism.org/patranoia/pipes-conspiracy.htm
http://www.nationalism.org/patranoia/entin-theory.htm
и ещё у вас нету раздела про НЛП. очень рекомендую сделать - там действительно уржаться можно.
Re: кстати...
Date: 2004-10-21 04:22 pm (UTC)Спасибо, но там слишком многое перепроверять надо. Я иногда излишне скрупулезен :) Статья про американцев и Луну пишется уже почти четыре года. У нее, кстати, больше посетителей, чем у всего остального сайта, вместе взятого. А мы с автором статьи отслеживаем по ссылкам форумы, где ее опровергают, и ходим туда ругаться :-)
> и ещё у вас нету раздела про НЛП. очень рекомендую
> сделать - там действительно уржаться можно
А что с НЛП? Насколько мне известно, НЛП - грубо говоря, один из методов психотерапии, коих (методов) в психотерапии пруд пруди. И вроде бы вполне рабочий.
Re: кстати...
Date: 2004-10-21 05:47 pm (UTC)ну, Пайпса можно не перепроверять - это канонический труд. про Энтина не уверена.
А что с НЛП? Насколько мне известно, НЛП - грубо говоря, один из методов психотерапии, коих (методов) в психотерапии пруд пруди. И вроде бы вполне рабочий.
НЛП сейчас практически главный источник мракобесия в психологии (точнее, около психологии). даже не считая самых идиотских направлений типа пикапа etc. во-первых, занимаются им не профессиональные психологи, а кто угодно. да ещё и в терапию лезут. во-вторых, организации тренингов и пр. строятся часто по сектоподобному принципу, вроде сайентологических и иже. в-третьих (и в-главных), НЛП не имеет никакой научной базы, хотя, вообще говоря, сомнений в её необходимости быть не может - это не психоанализ, где каждый случай может рассматриваться только как феномен, а область, заявляющая о массовых явлениях (которые обязаны быть проверены экспериментально, но не проверяются).
на экспериментах же, поставленных нормальными учёными, результаты энэлпёров не подтверждаются.
вот первая попавшаяся ссылочка:
http://www.people.nnov.ru/volkov/practical_psychology/nlp/roads_k_about_nlp.html
кстати, вообще хороший сайт:
http://www.people.nnov.ru/volkov/index1.html
автор - Е.Волков, известный психолог, занимается деструктивными культами, переводит иностранную литературу и пр.
Re: кстати...
Date: 2004-10-21 06:56 pm (UTC)Re: кстати...
Date: 2004-10-22 09:38 am (UTC)да нет, с НЛП всё немножко по-другому. существует не НЛП, а риторика, которая существовал ещё до нашей эры, и психотерапия, которая требует профессионального образования. потом появились Бэндлер и Гриндер, которые решили, что обезьянничание внешних проявлений работы психотерапевта может дать тот же результат, что и работа этого терапевта. однако вполне можно заметить, что ни из одного из них великого терапевта не получилось - ну не Эриксоны, блин :)
но эти-то ладно, они ещё более-менее в рамках себя держали. а вот последователи уже вдарились в форменное мракобесие. как вам нравится, к примеру, наведение порчи при помощи фоносемантики? силь ву пле:
http://nlpr.ru/books/usenlp/weapon_word/
или программирование человеческого биокомпьютера:
http://nlpr.ru/books/other/lilly1/1.shtml
ну и прочее.
и с т.з. лингвистики, и с т.з. психологии это - бред.
однако с адептов на тренингах за это дерут солидные деньги.
Если бы была, скажем, школа психологии, в которой бы учили предметы взглядом двигать или файерболлы пускать - о, тогда мой клиент :-)
помяните моё слово, энэлпёры и до этого дойдут!
Один эффект 25-го кадра чего стоит...
о да! причём идея эта живёт и процветает. мне тут на днях в курлке сообщили, что по телевизору по-прежнему крутят рекламу какой-то конторы, которая предлагает избавить от пьянства посредством 25-го кадра. а если рекламу крутят, знгачит, лох не перевёлся.
Re: кстати...
Date: 2004-10-22 08:55 pm (UTC)> из них великого терапевта не получилось - ну не Эриксоны
Если честно, я не знаю :-) Я и сам-то про Эриксона только от НЛПистов и узнал, а большинство моих знакомых из психологов знают только Фрейда ;-)), да и то по фамилии. Да и биографией Бэндлера с Гриндером я не сильно интересовался. Так что может, кто-то из них и великий психиатор, только я не в курсе.
> как вам нравится, к примеру, наведение порчи при помощи
> фоносемантики? силь ву пле:
> http://nlpr.ru/books/usenlp/weapon_word/
Я пока это не читал (времени нет), но по названию судить не буду. "Структура магии" тоже называлась "структурой магии", однако там ни про вареных жаб, ни про питье крови младенцев, а про вполне разумные вещи. А "наведением порчи" можно считать такое воздействие на человека, которое не причиняет практически никакого вреда его телу, но действует на него разрушительно. Простейший пример: мужика в жопу отъебать. Физиологически это совершено безвредно, тем не менее чуть ли не каждый второй после этого вешаться побежит. И никакой мистики тут нет :-)
Re: кстати...
Date: 2004-10-23 12:22 pm (UTC)гыыы :) везучий! а мне вот пришлось. статью писала ругательную на один метод анализа текста, дык там авторы на это добро ссылались. пришлось и мне читать. ну, я, конечно, не буду врать - сильно не вчитывалась... и остальным не рекомендую :)
ладно, пёс с ними, с энэлпёрами. просто я по работе часто с этим безобразием сталкиваюсь, вот и злобствую. дремучие они. бесят.
Re: кстати...
Date: 2004-10-21 07:04 pm (UTC)Бее, сейчас у меня рога и хвост вырастут, и из пасти серой запахнет. Ибо православным душком потянуло. Практически все "психологи, спасающие людей из лап деструктивных сект" - холуи и прихлебатели РПЦ. Вот он, Волков ваш:Нетрадиционные религии, my ass. Можно подумать, традиционные для здоровья полезнее. По сравнению с РПЦ в России самая наитоталитарнейшая сектища - просто сынки (см., например, http://www.svoboda.org/programs/hr/2001/hr.060601.asp ), а "психологи" даже не чешутся.
Re: кстати...
Date: 2004-10-22 09:13 am (UTC)да нет, я не думаю, что Волков сильно связан с РПЦ. просто буквально во всех делах, связанных с сектами, РПЦ впереди планеты всех - надо же душить конкурентов. а денег, сами знаете, у попов немеряно, вот они и организуют конференции, семинары и прочие акции, куда приглашают, в общем-то, вполне приличных людей.
до смешного же доходит. несколько лет назад был суд над свидетелями Иеговы. назначили экспертизу текстов. эксп. комиссию возглавлял Белянин. он атеист злобный, воинствующий, а православных уж и вовсе терпеть не может. но экспертное заключение мгновенно появляется на православном сайте. и имена всех, кто входил в комиссию, сразу же начинают ассоциироваться с православием.
а докопаться до РПЦ сейчас практически невозможно, вы правы. хотя вот я могу честно сказать: если к нам в лабораторию поступят материалы РПЦ для изучения на педмет незаконных методов воздействия, разжигания межрелигиозной розни или чего ещё (там хватает), то экспертиза будет честной.
но никто ведь на попов в суд не подаёт. да даже если бы и подали - думаю, ни один суд их не тронет...
вообще, статус "традиционная религия" - это та ещё засада. по этим статусом можно вытворять что угодно (от "перезомбирования" бывших сектантов до торговли сигаретами) и радостно оправдывать это традициями.
блин, не люблю я православных :)))
Re: кстати...
Date: 2004-10-22 08:42 pm (UTC)...
> эксп. комиссию возглавлял Белянин. он атеист злобный...
> но экспертное заключение мгновенно появляется на православном сайте
Это я как раз понимаю. Только вот тут обратный случай: не только попы Волкова за своего держат, но и сам Волков размещает на своем сайте словоизвержения какого-то попика - см. мою вторую ссылку. Опять же, про деструктивные технологии в традиционных my ass религиях у него ни слова нет. Про Мейтаровых ссылку я давал, вот еще для коллекции:
http://www.google.ru/groups?selm=3EB602E4.7DBF4D68@skeptik.net
Re: кстати...
Date: 2004-10-23 12:59 pm (UTC)а ведь попам официально разрешено с детьми работать. у нас недалеко от дома церковь есть, дык там у них воскресную школу открыли. лучше б уж в пионеры принимали, как раньше, что ли - хоть какой-то шанс остался бы на здоровую психику...
всё-таки нужен закон по защите детей от культов. любых: религиозных, магических, политических... ведь по сути втягивание детей в культ - это в чистом виде нарушение права на свободу вероисповедания. им же выбора не оставляют - чему научим, в то и верь...
ох, чего-то я злиться начинаю.
у нас грозятся новый предмет в школах ввести - историю религий. поразительно, но мысль о том, чтобы вместо истории религии изучать, к примеру, историю науки, министерство просвещения не посетила. очень показательно... :(
как подумаю, что придётся после этих уроков ребёнку мозги на место ставить - аж жуть берёт. ясен перец, история там будет 25-м номером в списке, а первым будет пропаганда.
а по поводу Волкова... возможно, он просто действовал по методу "с паршивой овцы хоть шерсти клок". если попы согласны башлять за борьбу с сектами, то хоть это хорошо...
понятно, что с попами проблем не меньше, но без этих проблем и так и эдак не обойдётся.
может, это и правильно.
а про монастыри - ну да, естественно :) природу-то не переделаешь.
Re: кстати...
Date: 2004-10-21 05:50 pm (UTC)а ругаться - это хорошо, это правильно :) бросайте тоже ссылочки иногда, люблю поругаться за компанию :) особенно если ругаетесь с астрологами - обожаю над ними издеваться статистикой, просто кайф от этого ловлю :)
Re: кстати...
Date: 2004-10-21 07:09 pm (UTC)А а астрологами можете поругаться вот тут:
fido7.su.astroclub
Re: кстати...
Date: 2004-10-22 09:58 am (UTC)эвона как. век живи..
ага, спасибо за наводку на астрологов. на досуге займусь :)
Re: кстати...
Date: 2004-10-22 08:18 pm (UTC)Re: кстати...
Date: 2004-10-23 12:25 pm (UTC)