победительное наклонение

[correlation_lj]

Такую замечательную очепятку сделала коллега на днях: победительное наклонение.

Последнее время только и слышно отовсюду о деньгах. Мне лень было про деньги писать, ну их в баню. Но вчера подсунули одну телепередачу посмотреть, и всё, терпение кончилось. Вы, наверное, видели. Там весьма неплохой писатель Захар Прилепин спорил с кем-то там о богатых и бедных.
Может ли житель Урюпинска купить квартиру? Один говорит: не может. А второй: работать надо, тогда и сможет. А где работать? На заводе или в поле, допустим? Да нет, там столько не заработаешь. Надо инициативу проявлять, организовывать своё дело. И тогда ты станешь победителем, а неудачники будут работать на тебя.
А если ты по образованию слесарь или тракторист? А вот раньше надо было думать об образовании. Не выучился, прости господи, на менеджера, куковал в ПТУ да на дискотеках девок щупал, ну дык и соси лапу теперь. Фигу тебе, а не квартиру.
Хотя случается и без образования. Только труднее. Но если долго работать, то всё равно можно стать миллионером. И тогда ты победитель. И всего добился сам.
Да и возможно ли, чтобы человек, всего лишь оказавшийся в нужное время в нужном месте, не нашёл бы ста причин, почему именно он заслуживает своего везения (для достижения которого он, несомненно, долго работал)?

Думаете, я сейчас скажу, что на всех миллионов не хватит и всё такое? Что, мол, не всякому дано? Да ладно.

Я вот чего скажу.
В местной модификации американской мечты отвратительно не столько безоговорочное принятие факта, что для покупки квартиры нужно стать миллионером.
По-настоящему гнусна феодальная уверенность в том, что люди, которые своими честными руками выращивают хлеб, шьют сапоги и убирают помойки, - это скот, не достойный человеческой жизни.
До тех пор пока неудачниками в обществе будут оказываться те, кто его кормит, чистит и одевает, лучшей наградой для победителей будут голод, холод и грязь.

Comments

[solom.livejournal.com]

Да, во. Я не учёл ещё тот момент, что надо принимать во внимание и нашу, российскую ситуацию. Тракторист квартиру в Москве не купит, скажем так. Но он вполне может осилить участок и дом, в той области, где он обрабатывает землю. Это - раз.

Далее. При том колхозном строе, который у нас ещё пока существует, зарплата рабочих, крестьян и тех же трактористов будет невысокой. Вот тут мы и докопались до ответа, почему тракторист - неудачник. Если человек выполняет некую квалифицированную работу и при этом ему не хватает на "хлеб", не говоря уже и про "масло", то он действительно неудачник. Если он меняет род деятельности на такую, которая приносит необходимый доход, то он больше не неудачник. Когда в этом случае наступает дефицит трактористов, то их начинают мотивировать (либо более высоким доходом либо обещанием дать жильё после н-го количества отработанных лет). В этом случае тракторист уже не неудачник.
Всё просто.

[correlation.livejournal.com]

Тракторист квартиру в Москве не купит, скажем так. Но он вполне может осилить участок и дом, в той области, где он обрабатывает землю.
см. выше: http://correlation.livejournal.com/82197.html?thread=3716629#t3716629

[konhobar.livejournal.com]

Извините, но это рассуждения человека, вовремя попавшего в удачное время в удачное место, и посчитавшего, что это закономерность. Ваше рассуждение может быть верно только при условии, что тракторист контролирует полностью, на 100%, все факторы, которые на него влияют (что конечно фантастика).
Для вот этого:
"Если он меняет род деятельности на такую, которая приносит необходимый доход, то он больше не неудачник."
нужно иметь возможность:
- кормиться весь период смены деятельности
- иметь возможность для обучения, освоения новой деятельности - учителя, доступ к информации
- иметь базу знаний для освоения профессии - если в их деревне учили математику не дальше сложения, то вряд ли он осилит программирование например.
- иметь возможность применить эту новую профессию и получать за нее деньги (много ли профессий востребовано в деревне? возможна ли трудовая мобильность тракториста по стране, которая требует средств?)
и тыды, и тыды, и тыды

Про мотивацию в случае нехватки тоже весело. Вы вокруг оглянитесь, ваш тезис с жизнью же никак не стыкуется. Масса профессий в стране, людей в которых не хватает и платят копейки. Пример - учителя и врачи в деревнях. Нет заказчика, некому им там платить столько, чтобы был смысл ехать.

Ваша позиция знакомая, "рынок все отрегулирует". Подход мертворожденный.

[solom.livejournal.com]

> это рассуждения человека, вовремя попавшего в удачное время в удачное место, и посчитавшего, что это закономерность

Простите, а вы как раз тот самый человек, который считает, что успех - это "повезло", а вовсе не результат продуманных действий и труда для этого приложенного. Отсюда и все ваши рассуждения.

> - кормиться весь период смены деятельности

Я в этот период поголодал дней 5. Ниччо, не умер.

> - иметь возможность для обучения, освоения новой деятельности - учителя, доступ к информации

Учитывая тот факт, что низкооплачиваемая работа в большинстве своём подразумевает халяву, то времени для обучения полно. Только не говорите про пресловутых "учителей" и "врачей". Если человек учитель, значит он знает что-то лучше других, раз этому учит. И ему без труда можно обрести профессию, которая высоко будет оплачиваться. Если он действительно это что-то умеет.

> - иметь базу знаний для освоения профессии - если в их деревне учили математику не дальше сложения, то вряд ли он осилит программирование например.

А мне посчастливилось знать таких талантов, приезжающих из глубинки. И откуда знаний-то набрались...

> - иметь возможность применить эту новую профессию и получать за нее деньги (много ли профессий востребовано в деревне? возможна ли трудовая мобильность тракториста по стране, которая требует средств?)

Странно... я почему-то всегда работу себе придумывал сам, а не искал её

> и тыды, и тыды, и тыды

Это всё оправдания, которые кроме того, как оправдываться, более ни для чего не предназначены. Деньги за них не платят.

Дело-то в другом - в психологии. Надо действовать, а не оправдываться. Вот.

[correlation.livejournal.com]

да вы не понимаете. дело ведь даже не в том, что далеко не у всех есть возможность переквалифицироваться и миллионером стать. это очевидно, но вторично.
дело в том, что стране не нужны эти самые переквалифицированные, а нужны как раз не-.
вот смотрите. самые недефицитные профессии у нас - это экономисты, юристы, финансисты и т.д. это высокооплачиваемые профессии. но специалистов по ним избыток. их уже девать некуда.
а самые дефицитные - рабочие специальности.
но люди не хотят работать по этим специальностям. они предпочитают переквалифицироваться и годами ждать удачи: вдруг повезёт и в богатый банк возьмут. некоторым везёт.
фишка в том, что выгоднее ждать удачи, чем работать там, где рабочие руки действительно нужны. потому что даже при низкой вероятности выигрыша должности ненужного народному хозяйству экономиста сам шанс его выиграть дороже, чем зарплата нужного народному хозяйству слесаря! понимаете? нужного!

да, тут тоже действует рыночный закон. это не тот закон, который вы имели в виду. их, законов, много. и те законы, которые вы имели в виду, в данной экономической системе не действуют. что и мерзко. о чём и речь.

[solom.livejournal.com]

Видите ли в чём дело... _НУЖНЫМ_ людям платят. Это непреложно.
А экономисты бывают разные. Хороший экономист нужен всегда.

> они предпочитают переквалифицироваться и годами ждать удачи:
В корне неверная позиция. Переквалифицируются специально для того, чтобы не "ждать удачи", а целенаправленно двигаться к результату.

[correlation.livejournal.com]

_НУЖНЫМ_ людям платят. Это непреложно.
что непреложно?! да вы с ума сошли!

Переквалифицируются специально для того, чтобы не "ждать удачи", а целенаправленно двигаться к результату.
в д.с. ждать удачи = целенаправленно двигаться к результату. в этом фишка.

[solom.livejournal.com]

Я не знаю, в каком мире живёте вы, но я всегда наблюдал такую картину: если человек нужен, то он и зарабатывает как следует.

ждать удачи _НЕ РАВНО_ целенаправленно двигаться к результату - и фишка именно в этом :)

[correlation.livejournal.com]

но я всегда наблюдал такую картину: если человек нужен, то он и зарабатывает как следует.
где вы её наблюдали-то? кто зарабатывает как следует? хирург в больнице? или он не нужен? учитель в школе? или он тоже не нужен? кто ещё не нужен? дворник? сантехник? строитель? агроном?
а если человеку много платят, то он нужен? грабитель нужен? взяточник нужен?
вы, её-богу, как с луны свалились.

ждать удачи _НЕ РАВНО_ целенаправленно двигаться к результату
а как к нему целенаправленно двигаются? ходить на собеседования - это движение? или искать блат среди знакомых? или, может, ещё чего? :)

[solom.livejournal.com]

> где вы её наблюдали-то? кто зарабатывает как следует? хирург в больнице? или он не нужен? учитель в школе? или он тоже не нужен? кто ещё не нужен? дворник? сантехник? строитель? агроном?

Простите, я эту картину наблюдаю повсеместно.
Если вы говорите про больницу, то, очевидно, не знаете неофициальных расценок.

Учитель в коммерческом колледже зарабатывает уже адекватные деньги.

Ещ раз: если учитель (к примеру) получает мизер и ничего не делает для того, чтобы это изменить, то он _ничему научить не сможет_.

Если Вы считаете, что хорошо зарабатывают только грабители и взяточники, то вы никогда ничего не заработаете.
Первое, что надо поменять - это собственное мышление.

> а как к нему целенаправленно двигаются? ходить на собеседования - это движение? или искать блат среди знакомых? или, может, ещё чего?


Это - любое действие, приводимое к результату. Кто сказал, что поиск работы не даст результатов? Да пусть блат среди знакомых.. если он даст эффект, то почему нет?
Заниматься профессиональной деятельностью без привязки к организации.
Да много способов ЗАРАБОТАТЬ. Просто так денег не дают.

[correlation.livejournal.com]

Если вы говорите про больницу, то, очевидно, не знаете неофициальных расценок.
какие неофициальные расценки? на аппендицит расценки? или вы взятки в блатных больницах имеете в виду? а в неблатных врачи не требуются?

Учитель в коммерческом колледже
то есть в некоммерческом учителя не нужны?

Если Вы считаете, что хорошо зарабатывают только грабители и взяточники, то вы никогда ничего не заработаете.
как я считаю, дело десятое. вы-то как считаете, нужны взяточники и грабители или нет? ведь они хорошо зарабатывают.

а по поводу блата, собеседований и т.д. - дык это и есть ожидание удачи и ничто иное. улыбнётся фортуна - вперёд, не улыбнётся - жди следующего шанса.

поймите, я это не к тому, что честным трудом нельзя заработать денег. да можно. и добиться чего-то там можно. не о том речь.

давайте я вам попроще попытаюсь объяснить, в терминах "нужно - не нужно".
вот смотрите. пусть имеется 5% населения страны, владеющих 95% ресурсов, и 95%, владеющих 5% ресурсов.
как вы думаете, им одно и то же нужно или разное?
вот, напр., нужна ли первой группе бесплатная медицина? или отечественное производство?
а второй группе?
так требуется ли стране бесплатная медицина или отечественное производство?

понимаете, к чему я? платят не за то, что нужно всем, а за то, что нужно платёжеспособной части населения, т.е. абсолютному меньшинству. а за то, что нужно подавляющему большинству, платить нечем, поскольку деньги-то только у меньшинства. понимаете?

[solom.livejournal.com]

> какие неофициальные расценки?

А.. у вас никто в больнице не лежал? Завидую. Честно.

> как я считаю, дело десятое.

Отнюдь. Дело наипервейшее. Кстати, воры и взяточники долго не живут. В курсе? :)

> не улыбнётся - жди следующего шанса.

Ещё раз: шанс надо брать а не ждать.


Я прекрасно понимаю, к чему вы. Только поймите и мою мысль:
Выделю её на всякий случай.
Те, кто работает забесплатно как раз и творит коммунизм тем, кто "владеет 95% ресурсов"

[correlation.livejournal.com]

Кстати, воры и взяточники долго не живут. В курсе? :)
что-то не наблюдаю среди чиновников высокой смертности.

Те, кто работает забесплатно как раз и творит коммунизм тем, кто "владеет 95% ресурсов"
это не так. свой коммунизм они уже давно заработали. те, кто работает бесплатно, всего лишь улучшают жизнь себе подобным. поскольку богатым они абсолютно не нужны.

Ещё раз: шанс надо брать а не ждать.
ключевое слово шанс, да? :)

[solom.livejournal.com]

> что-то не наблюдаю среди чиновников высокой смертности.
Вы думаете они спокойно так живут, когда в спину отовсюду дышат конкуренты? :) Кроме того такой халяве им явно радоваться недолго :)

Те, кто работает забесплатно именно и улучшают жизнь своим кровопийцам. Подумайте об этом, это правда.

Слово шанс используете вы. И то, что вы называете удачей или везением, для меня, к примеру - результат продуманных и планомерных действий.

[correlation.livejournal.com]

Вы думаете они спокойно так живут, когда в спину отовсюду дышат конкуренты? :)
я не думаю. я знаю. мне по долгу службы полагается.
и (как ни противно это признавать) живут они спокойно. и никаких им ужасов и вселенского возмездия. и под суд они попадают куда реже, чем их бедные сограждане. а если и попадают, дык условным в основном отделываются.

Кроме того такой халяве им явно радоваться недолго :)
да уж куда дольше, чем всем остальным.

Те, кто работает забесплатно именно и улучшают жизнь своим кровопийцам. Подумайте об этом, это правда.
да о чём же тут думать-то? эй! ну включите же логику! если врач в деревне уволится, то кому будет хуже? если сантехник из жэка уйдёт, то кого говном затопит? если учителей в бесплатных школах не останется, чьи дети неграмотными вырастут? так кому же эти люди жизнь улучшают? богатым, что ли? да им вообще на эти больницы, школы и хибары плевать. есть они, нету - какая разница? нефть, газ, золото и взятки от этого не переводятся.

И то, что вы называете удачей или везением, для меня, к примеру - результат продуманных и планомерных действий.
угу. об этом выше очень неплохо konservator написала.

[solom.livejournal.com]

Кстати, о дворниках. Мои друзья в далёком 87-м году. чтобы заработать денег, подрабатывали дворниками. От так.

Ну поймите, если дворниками платить недостаточно то их не будет. Если человек работает дворником и жалуется и при этом продолжает им работать, то мне его не жалко.

А помните притчу про стакан, который наполовину пустой или наполовину полный?
Из этой же серии, когда 2 менеджера по продаже сапог приехали в африку.
Один позвонил на родину и сказал, что тут сапоги не носят и продать ниччо невозможно. Другой сказал, чтобы везли, потому как сапог в африке совсем нет!

Мышление - оно определяет бытие. И никак иначе.

[correlation.livejournal.com]

Мышление - оно определяет бытие. И никак иначе.
хи-хи. да вы солипсист. определите-ка мне виллу на Гавайях :)

на остальное выше ответила.

[solom.livejournal.com]

Я не знаю, что такое солипсист (понимаю, что надо посмотреть в википедии), но достоверно знаю одно: когда я перестал мыслить как депрессивный мудак - в жизни начало налаживаться.

А действительно нужна вам эта вилла? ;)

[correlation.livejournal.com]

А действительно нужна вам эта вилла? ;)
ещё как! :)
и ещё мне нужно море, как море Лаптевых, но чтобы по берегам пальмы и фиолетовые пингвины.

[solom.livejournal.com]

Судя по вашему ответу, это не так вам сильно надо.
http://pritchi.ru/?id=258

[correlation.livejournal.com]

ну вот, так я и знала, что отмажетесь!
прощайте, фиолетовые пингвины :(

[solom.livejournal.com]

Я не отмазывался ниразу. По возможности старался максимально полно (в меру скромных своих способностей) отвечать вам на вопросы.

Я даже прекрасно понимаю, откуда такая логика. Весь народ всегда государство воспитывало с детства так: что надо быть хорошими мальчиками/девочками. Работать много, просить мало. И свято верить в государство. Собственно весь предмет спора и есть результат того, что совочное воспитание в мозгах осталось, а времена изменились. Люди привыкли не заботиться о себе. Это как стадо домашних овечек выпустить в лес.

[correlation.livejournal.com]

да вы меня не агитируйте. я-то как раз из тех, кто купил квартиру в Москве :) правда, зарабатывала я на неё у канадцев, но это детали.

просто вы фактически пытаетесь мне сейчас объяснить, что экономическая ситуация в стране зависит от воли одного трудящегося. а она не зависит ни разу. поскольку нахождение тёплого местечка никак эту ситуацию не меняет. от этого процент людей, занятых на тёплых местах, никак не повысится.

и государство, как вы справедливо заметили, форменный лес. а в норме должно быть домом, вот в чём фишка.