correlation_lj: (Default)
[personal profile] correlation_lj
(Навеяно вот этим из топа).

Когда тема чересчур остра и травматична, я использую один немудрёный приём: думаю об обезьяне.

Забудем на время о коротких юбках и изнасилованиях. Не будем спорить, стоит ли ходить по стрёмным кварталам в бикини или кутаться в паранджу. Представим себе, что нам зачем-то нужно пронести связку сочных бананов через зоопарк, где стая злобных павианов только и ждёт халявной кормёжки.
Существует несколько способов это сделать:
1) взять связку бананов и гордо шагать в зоопарк;
2) обмотать бананы вонючей шкурой скунса и трусливо красться в зоопарк;
3) помимо связки бананов прихватить ружьё и не спеша прогуляться по зоопарку;
4) дать пинка бухому сторожу, припадочному смотрителю и оборзевшему директору зоопарка, чтобы долбаные бездельники загнали своих сраных павианов в клетки и впредь следили, чтобы кусачая живность там и оставалась, далее см. п. 1.

Поборники гражданских свобод предлагают первый вариант. Они справедливо считают, что вариант 2 позорен и унизителен, вариант 3 опасен и негуманен, а вариант 4 принципиально невозможен. Кроме того, есть мнение, что павианы постепенно привыкнут к виду открытых бананоносителей и перестанут кидаться на них как комары при первом шорохе веток. Это мнение подтверждается сведениями из соседних зоопарков, где часть павианов, уже обожравшаяся чужими бананами до поноса и ожирения, действительно несколько теряет в мобильности. Однако в этих зоопарках наблюдается и досадная тенденция: полчища жадных павианов из более бедных мест устремляются на волшебный запах жратвы, что приводит к катастрофическому росту численности голодных павианов, несмотря на обилие халявы.

Жрецы скунса, разумеется, предлагают второй вариант. Они вообще мечтают, чтобы весь мир обмотался вонючей шкурой скунса. Никому так не выгодно положение в зоопарке, как жрецам скунса. Но ведь выгода от их предложения очевидна и для нас: вероятность нападения павиана на скунса существенно ниже, чем на сочные бананы. Конечно, есть некоторое количество павианов, которым вообще пофиг, на кого нападать, поскольку у них уже отшибло нюх от собственной вони. Кроме того, павианы – это вам не комары, которых можно навсегда отвадить репеллентом. Хитрые твари неплохо обучаются, и если по зоопарку будут таскать только скунсов, то павианы быстро поймут, что под вонючей шкурой тоже есть чем поживиться. Даже если развить идею и периодически таскать через зоопарк настоящих скунсов, то павианы всё равно будут набрасываться по той элементарной причине, что им нужно что-то жрать. Однако пока по зоопарку ходят сторонники п. 1, риск для сторонников п. 2 существенно ниже.

Тех, кто предлагает третий вариант, обычно называют экстремистами. Они разумно полагают, что единственный честный ответ на агрессию – ответная агрессия. Граждане разделяют их уверенность, однако опасаются. Нет, павианов-то никому не жаль. Но доверять ружьё кому попало всё-таки боязно. А вдруг они тоже захотят сочных бананов? Или, к примеру, наведаются к директору зоопарка, выяснят, куда уходят деньги, отпущенные на кормёжку и охрану павианов, и пойдут выше? И заметьте, не с бананами, а с ружьём! Ведь они мгновенно смекнут, что ружьё помогает не только от павианов. А там не за горами и новый порядок ™.
Можно, конечно, не присоединяться к экстремистам, а начать действовать собственными силами: пойти в магазин, купить ружьё, научиться стрелять и идти в зоопарк. Но всё это требует времени и денег, а идти в зоопарк нам надо здесь и сейчас. К тому же за каждого дохлого павиана с нас могут и спросить. Поди докажи тогда, что мы отстреливались, а не занимались незаконным промыслом собственности зоопарка!
Да и зоологи предупреждают, что подраненный павиан куда опасней голодного. Стоит ли связываться с гнусной скотиной, если есть другие варианты?

Предлагающих четвёртый вариант называют по-всякому: от революционеров до мечтателей. Вроде бы этот вариант выгоден абсолютно всем. Но абсолютно все уверены, что привести в порядок зоопарк невозможно.
Тех, кому выгодна эта уверенность, казалось бы, совсем немного. Их можно пересчитать по головам и назвать по именам. Кто они? Очень просто: директор зоопарка, сторож, смотритель и павианы.
В действительности же их существенно больше.
В первую очередь это те, кто помогает персоналу зоопарка пропивать деньги, ежегодно выделяемые для решения проблемы павианов. Нет павианов – нет проблемы – нет денег.
Во-вторых, это жрецы скунса, которые после решения проблемы лишатся немалой части дохода от продажи вонючих шкур. Ох, недаром поговаривают, что у них с директором зоопарка совместный бизнес!
В-третьих, это мы сами: нам страшно связываться с персоналом зоопарка, поскольку у смотрителя и сторожа есть ружья, а у директора много влиятельных друзей; если они обидятся, то последствия могут быть ещё хуже.

Можно пойти другим путём и сменить директора зоопарка. Но тогда велика вероятность, что на его месте окажется кто-то со взглядами из пп. 1, 2 или 3. И тогда вместо привычного бардака в зоопарке нас ждут нашествие павианов, вонь или стрельба.
Если же мы будем последовательны, то нам придётся самим обеспечивать охрану и отлов поганых тварей, а нам и боязно, и лень.
И всё это снова требует времени и денег, а идти в зоопарк нам по-прежнему надо здесь и сейчас.

Именно поэтому мы выбирали, выбираем и будем выбирать вонючую шкуру скунса. При этом отлично осознавая, что за те долгие годы, пока мы её выбираем, можно было тысячу раз хотя бы попытаться навести порядок в зоопарке.
From: [identity profile] medved-of-sky.livejournal.com
>>ля этого церковь выгораживает насильников


разве? Здесь вы, кажется, не правы. Церковь насильников не выгораживает. Церковь говорит о вине жертв, не снимая вины с насильников.


Зачем вы присоединяетесь к вою тех, кто делает вид, что церковь выгораживает насильников? Это достаточно гадкая спекуляция - на основании того, что церковь уличает жертв в провокации, приписывать ей оправдание насильников.


P.S. я ни разу не верующий. И церковь во многом не одобряю. но здесь я их могу понять (не соглашаясь даже).

Edited Date: 2010-12-31 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
обвинять жертв - это и есть выгораживать насильников. это совершенно очевидно. ответственность из односторонней становится общей, часть ответственности снимается с преступника и перекладывается на жертву. именно это и называется выгораживанием, разве не так?

нет, не так.

Date: 2010-12-31 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] medved-of-sky.livejournal.com
нет, не так.

Провокаторам становится труднее скрыть свою роль. А с насильника никто не снимает ответственность.

И еще я не понял - вы в самом деле не понимаете, что для мужчин, в отличие от женщин, еда менее значимая вещь, чем секс? (усредняя по людям и ситуациям)
Обычно такое "незнание" выказывают либо совсем молоденькие девушки, недооценивающие силу влияния женщины на мужчину, либо "профессиональные провокаторши".


И, кстати, если хотите ситуацию, где мужчины столь же гадко "морализаторствуют", советую послушать мужчин - противников абортов.
Edited Date: 2010-12-31 07:57 am (UTC)

Re: нет, не так.

Date: 2010-12-31 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
то есть получается, что преступник, совершивший преступление после "провокации", и преступник, совершивший такое же преступление без "провокации", виноваты и ответственны совершенно одинаково?

для мужчины, как и для любого живого существа, еда более значима, чем секс, по той элементарной причине, что без еды умирают примерно за месяц, а без секса можно жить всю жизнь.
отсутствие самоконтроля обусловлено не биологией, а примитивной бытовой распущенностью. невоспитанностью, проще говоря.

а мужчины - противники абортов, имхо, не менее отвратны, чем женщины :)

Re: нет, не так.

Date: 2010-12-31 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] medved-of-sky.livejournal.com
>для мужчины, как и для любого живого существа, еда более значима, чем секс

Неверно. Про живые существа читайте в учебнике биологии, про людей - читайте про ситуации жесткого выбора - мужчины, даже голодая на зоне, отдают пайку за секс. У Ефросинии Керсновской даже картинка про это была :)
Просто вдумайтесь внимательнее в биологическую основу этого, или у Докинза почитайте.

> отсутствие самоконтроля обусловлено не биологией, а примитивной бытовой распущенностью. невоспитанностью, проще говоря.

Вы ошибочно противопоставляете 2 вещи - невоспитанность с биологической обусловленностью. Это же две стороны проблемы, которые при решении подобных проблем должны приниматься во внимание, иначе получаются дети, расстрелянные за два колоска.
В исходной проблеме, кстати, вы во многом правы, т.к. церковь, выступая против проституции, усугубляет частоту подобных выходок.


>то есть получается, что преступник, совершивший преступление после "провокации", и преступник, совершивший такое же преступление без "провокации", виноваты и ответственны совершенно одинаково?

Разумеется. А разве УК любой страны как нибудь по разному это квалифицирует? секс против согласия и есть секс против согласия.

> а мужчины - противники абортов, имхо, не менее отвратны, чем женщины :)

Послушайте их - поймете разницу. Более половины женщин, выступая против абортов, действительно жалеют "неродившееся существо". 90% мужчин, выступая против абортов, ненавидят "плохих женщин".

поэтому "мужчины-противники абортов" обычно гораздо более мерзки - примерно также, как женщины, делающие вид, что не замечают, насколько сильно их жесты, одежда и пр. "привлекающие маневры" воздействуют на мужчин.

Re: нет, не так.

Date: 2011-01-02 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
ну, "охотничьих баек" у нас хоть ухом ешь. культурный феномен. мне вот рассказывали, что один мужик помер, а хрен ещё 3 дня стоял.
на самом же деле всё куда прозаичней. при истощении способность к производству потомства просто утрачивается. что характерно, и у мужчин, и у женщин.

я противопоставляю распущенности способность к самоконтролю. чего ж тут ошибочного? никакой биологической обусловленности изнасилований не существует, поскольку в противном случае каждый или почти каждый мужчина кого-нибудь насиловал бы, а это далеко не так. подавляющее большинство мужчин прекрасно контролирует свои желания даже в период подростковой гиперсексуальности.

насчёт УК мне как раз всё понятно. но ни УК, ни другие кодексы никак не фиксируют вину жертвы изнасилования. а вы утверждаете, что она есть. и если она таки есть, то почему она никак не влияет на вину преступника? ведь для других преступлений против личности при виновности жертвы вина преступника рассматривается как меньшая. напр., если жертва напала на убийцу, то это квалифицируется как превышение мер допустимой самообороны, по этой статье наказание мягче; если жертва оскорбляла преступника, в результате чего у него возникло сильное душевное волнение, - учитывается аффект.
особенно же мягок УК к тем, кто совершал преступление в состоянии крайней необходимости. у них и вовсе в большинстве случаев ответственность не наступает. а как быть с изнасилованием-то? :)

насчёт проституции - проблема довольно спорна, и у меня есть немало возражений по поводу легализации, хотя в общем я за.

а воздействие женской одежды и пр. на мужчин сильно преувеличено.
причина тут совсем в другом. просто маргинальная субкультура стрёмных кварталов воспитывает мальчиков в уверенности, что короткая юбка - символ доступности. при этом, к примеру, куда более открытый купальник таким символом не является, именно поэтому провокаторами не считают женщин на пляже.
From: [identity profile] medved-of-sky.livejournal.com
Вы себе врете? или действительно первый раз задумались об этом?

Еще раз, последний, повторю: ваша фраза «для мужчины, как и для любого живого существа, еда более значима, чем секс» неверна ни по поводу вообще живых существ (там вы найдете вообще потрясающие примеры - вплоть до смерти ради секса), ни конкретно мужчин-человеков. Называть учебники биологии, задокументированные свидетельства очевидцев и классические книги Докинза «байками», имхо, можно только чтобы зашорить себя и не позволить себе взглянуть правде в глаза.

> насчёт УК мне как раз всё понятно. но ни УК, ни другие кодексы никак не фиксируют вину жертвы изнасилования. а вы утверждаете, что она есть.

Не приписывайте мне того, чего не было. Я, НАОБОРОТ, утверждал, что провокация никак не влияет на вину провоцируемого и ссылался на УК. Другое дело, что женщина может своими действиями снизить вероятность быть изнасилованной раз в 5 или в 25. Что, например, деструктивным социопаткам признавать ни фига не приятно (термин не про вас, надеюсь, вы поняли :)).

А насчет того, что вы не признаете, что умелая женщина может сильно влиять на принятие мужчинами решения, мне остается только пожать плечами и с сожалением отписаться - я считал вас более умным человеком. Впрочем, возможно, что вы дожили до своего возраста, не заметив этого ни на своем примере, ни со стороны, но у вас все впереди - тогда успеха вам и новых личных открытий в социо-гуманитарной области :)
Edited Date: 2011-01-05 08:48 pm (UTC)

Date: 2011-01-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
слушайте, ну вы хоть учебник физики откройте! для секса как минимум нужна энергия, которую нужно откуда-то получить. и её таки получают. из еды!
если же вас интересует биология, то полюбопытствуйте, симптомы истощения хорошо описаны. ещё раз повторяю: при истощении способность к размножению утрачивается. совсем. у мужчин развивается импотенция, у женщин пропадают менструации. это, блин, биологически обусловлено.
а уж Докинза приводить в качестве научного источника - это... хм... моветон. хотя и он не настолько глуп, чтобы оспаривать очевидное. где это у него написано про размножение без пищи? :)

если вы со мной спорите о снижении вероятности, то я не вполне понимаю зачем. это и так очевидно хотя бы из верхнего текста.
если же вина жертвы никак не влияет на вину насильника, то получается странное: один виновный ответственность несёт, а другой от неё бодро уходит. несправедливость какая-то :) чё-то недоработали законодатели, да?

что же касается вашего последнего тезиса, то пожалейте моё воображение! я так и представляю себе коварную красотку, отчаянно манипулирующую насильником с целью брутально поебаться в ближайшем кусту. вот, оказывается, в чём причина изнасилований! хитрые бестии умело влияют на принятие мужчинами решения! насобачились же, сцуки, спасу от них нет!
да. совершенно оборзели деструктивные социопатки. вздумали самостоятельно распоряжаться своим телом, не принимая во внимание желаний уголовников. куда катится этот мир?!
From: [identity profile] medved-of-sky.livejournal.com
похоже, вы искренне этого не понимаете.
Разница между М и Ж - биологически-эволюционная. Самка - не та, у кого генотип XX, а та, которая как бы "вынашивает потомство", а самец - тот, кто как бы "разбрасывает сперму". У Докинза это наиболее толково и при этом доходчиво, с примерами, изложено, включая причины и эволюционное происхождение этой дихотомии. И подробно разобраны вытекающие из этого особенности, выражающиеся в разнице поведения полов. Пример Kinsey про трахающихся кошек, видящих мышь, вы тоже не встречали? (на всякий случай: кошка выбирает еду, кот выбирает секс)

Я бы мог, конечно, по одной опровергать все ваши глупости про энергию, импотенцию, и т.п., но это, кажется, ни мне, ни вам пользы не принесет. Хотя предложение "почитать учебник физики" от человека, не понимающего в энергетическом балансе организма даже в пределах школьной программы, меня повеселило. Если я стараюсь писать простыми словами, это не значит, что я не могу процитировать учебники :)

А вообще, пишете вы остроумно. Чтение последнего абзаца доставило истинное удовольствие. Я в этой части во многом согласен и искренне восхищен формой изложения мысли! Даже пожалел, что отписался:)

>получается странное: один виновный ответственность несёт, а другой от неё бодро уходит. несправедливость какая-то :) чё-то недоработали законодатели, да?

По этому абзацу все гораздо проще "проблемы М-Ж", здесь вы и сами все поймете, как только вспомните: на срок за "разбойное нападение" никак не влияет, провоцировала ли жертва грабителя носимыми напоказ "золотом-брульянтами", или была одета бедно. Почему с изнасилованием должно быть иначе? Согласитесь, что эти ситуации, разбой и изнасилование, очень схожи с точки зрения ответственности перед законом?
И, наверное, согласитесь, что совет "не надевать брюлики в бомжатник" является не столько покушением на свободу выражения, а скорее лишь разумной мерой уменьшения вероятности конфликта?

По первому же абзацу, судя по упоминанию менструаций, вы не усекаете самого главного: разницы сексуальных устремлений самца и самки, откуда и происходит разница приоритетов в поступках М и Ж. Самке обычно никакого (биологического) смысла нет подвергать риску свою жизнь/здоровье. А самцу - вполне такой смысл может быть. Я, к сожалению, не обладаю вашей легкостью слога, и доходчиво изложить несколько абзацев также быстро, как вы, не смогу. Поскольку я понял, что даже людям, имеющим мозги, эта проблема неочевидна, то когда будет время, изложу это подробно, понятно, и более-менее кратко, насколько получится. Заодно и сюда могу ответ кинуть, если все-таки интересно.
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
Я бы мог, конечно, по одной опровергать все ваши глупости про энергию, импотенцию, и т.п., но это, кажется, ни мне, ни вам пользы не принесет

бгыгы. нет-нет, вы уж, пожалуйста, опровергните! начните с законов сохранения. секс без энергии - в студию! а потом ссылочку на сохранение сексуальной функции при истощении, пожалуйста. только не Докинза и пр. попсу, а академический источник.

если популярно, то без еды с человеком происходит вот это:
http://medgeneral.ru/spravka/view_zab.htm?id=392
и вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F
а без секса - максимум депрессия. с биологической точки зрения - херня, не смертельно.
и это ещё не считая того, что при истощении утрачивается самоконтроль, что существенным образом влияет на поведение голодного. голод (в отличие от полового влечения) контролируется вообще херово, слишком серьёзные органические изменения при голодании происходят, психика нарушается. а без бабы - нет, ничего не происходит, кроме лёгкого звона мудей. монахи вон десятилетиями послушников баб не видят - и ничего, спермой на людей не бросаются.

иначе говоря, все эти природные предназначения, устремления и пр. к самоконтролю имеют такое же отношение, как собака к каравану: собака лает, а караван идёт.
кроме того, ещё раз повторяю: никакого предназначения и пр. к изнасилованиям нет. миллионы мужчин никого не насилуют. насилуют единицы.

И, наверное, согласитесь, что совет "не надевать брюлики в бомжатник" является не столько покушением на свободу выражения, а скорее лишь разумной мерой уменьшения вероятности конфликта?
всё немного сложнее. с одной стороны, вопрос рисков очевиден. с другой стороны, принимая правила уголовника, мы заставляем мир жить по уголовным законам.
иначе говоря, есть два способа уменьшения риска: 1) не надевать брюлики, 2) ликвидировать бомжатники. и вопрос выбора здесь не настолько прост, как кажется. кажется, что разумно выбрать сначала метод 1, а потом (когда будет время) метод 2. но это только кажется. а практика показывает, что чем чаще выбирается метод 1, тем выше терпимость к не-выбору метода 2.
на самом деле механизм этого выбора даже сложнее, но кратко - каждый случай выбора метода 1 повышает толерантность к правилам бомжатника. что приводит к временному падению индивидуального риска и постоянному возрастанию общественного (что, в свою очередь, в конечном счёте повышает и индивидуальный риск).
иначе говоря, с общественной точки зрения эффективней было бы, чтобы один человек был ограблен в бомжатнике, после чего бомжатник был бы ликвидирован. при этом образ жизни общества был бы сохранён.

зы. спасибо на добром слове :)
From: [identity profile] medved-of-sky.livejournal.com
>слушайте, ну вы хоть учебник физики откройте!
>бгыгы. нет-нет, вы уж, пожалуйста, опровергните! начните с законов сохранения. секс без энергии - в студию!

я буду что-то объяснять, если:

1) если вы уменьшите в своих просьбах количество хамских оборотов.

2) перестанете врать и передергивать суть предмета, делая вид, что речь идет о полном истощении. Речь лишь идет о том, что для самца часто секс важнее еды. Но, разумеется, не для самки. К сожалению, женщинам часто приятно делать вид, что этой разницы нет.

3) ВклЮчите голову, а не будете меряться хуями "крутостью ссылок". Если я вам даю ссылку, где вопрос наиболее дорходчиво рассмотрен (докинз), то не потому что нет других. Допустим, у вас оказался блевательный рефлекс на докинза, я вам следующий пример дал по изданию "Свядощ Е.А. Женская сексопатология. Москва. Медицина, 1974". Но не указал ссылку, наивно рассчитывая, что вы будете пытаться понять написанное, а не сравнивать у кого в ссылках «британские ученые» круче. Если вы на это неспособны, пиздуйте на форум пэтэушников. Если способны, перечитайте то, что я написал, еще раз, и если действительно что-то смущает, сформулируйте.
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
ну вот, обиделся :)

вы чего мне доказать-то хотите?

речь идет о полном истощении. Речь лишь идет о том, что для самца часто секс важнее еды. Но, разумеется, не для самки.
вы мне хотите доказать, что мужик может променять ужин на секс, а баба никогда? совсем-совсем?.. доктор, у меня патология!

"Свядощ Е.А. Женская сексопатология. Москва. Медицина, 1974"
выбор источника впечатляет :)
но при чём тут сексопатология?! да ещё и советская женская :) мы о норме говорим. а в норме и мужик, и баба может выбирать то ужин, то секс, по настроению. в норме по питанию, разумеется. когда еды хватает для поддержания жизнедеятельности соответствующих органов и тканей. а в противном случае секс не выбирают. вот и всё. вы с чем-то не согласны? с чем?

различия между мужской и женской сексуальностью и в самом деле есть, но заключаются они, поверьте, не в этом.

вы лучше не скандальте, а попробуйте внятно сформулировать: что конкретно вы хотите мне доказать?

Re: 2 вещи.

Date: 2011-01-09 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] medved-of-sky.livejournal.com
Прежде всего, сорри, что погорячился. Просто прошлый раз какая-то ТП мне писала раз за разом, что не верит, пока не "приведу все ссылки на академические источники", а когда я их привел (на оригнальные PDF-ы работ на сайте британского университета), то вместо "спасибо" получил хамство и обзывательства, я до сих пор в ахуе от той беседы, потому и нервно среагировал на подобную просьбу.

>что конкретно вы хотите мне доказать?

2 вещи.

Первое.
Вернувшись к нашим баранам - совет церкви "не искушать" САМ ПО СЕБЕ не несет отрицательной нагрузки. И уж точно вина провокатора не снимает вины с насильников, а почему-то очень много людей пытаются лживо приписать церкви оправдание насильников.

Иллюстрируется это не только уголовным кодексом, но и сходной ситуацией с разбойным нападением на хорошо одетых дам/джентльменов в стремных кварталах. Во всех странах не только церковь, но и другие организации рекомендуют туристам не выставлять богатство напоказ в определенных местах вовсе не из-за "чудовищной круговой поруки со всеми бомжацкими мафиями мира", а по вполне честным мотивам - чтобы не провоцировать конфликты и сберечь деньги и жизни людей.

И потому неудивительно, что уголовный кодекс не делает никакой скидки разбойникам, если жертва "слишком богато выглядела" или насильникам, если жертва была "очень привлекательна".

Относительно поощрения "бомжатников" вы отчасти правы, но должны понимать, что ВСЕХ конфликтных избежать не удастся, в частности, просто из-за биологической природы человека. Поэтому совет не провоцировать таким образом лишних конфликтов САМ ПО СЕБЕ не плох. Хотя в сочетании с неприятием проституции эти две вещи вместе действительно выглядят не слишком красиво.


Второе.
В процессе дискуссии вы сделали столько неверных утверждений, что опровергать их ВСЕ я уже потерял возможность - слишком уж много времени нужно. Тем более, что каждое опровержение вы не обдумываете, а сопровождаете комментариями "у вас ссылки плохие", и мне приходится еще раз подыскивать другие.

Но раз уж вы так просите, последнее ваше неверное утверждение ("пожалуйста, опровергните! начните с законов сохранения. секс без энергии - в студию!") опровергается просто - запас только гликогена (запас "быстрого" высвобождения) у здорового мужчины больше, чем на день. А есть и много более "медленных" запасов. На недели. И сперма вырабатывается не один день, там цикл более долгий. Но скажите: вы что, в самом деле не знаете, что мужик, даже день не евший, готов за хороший секс с хорошей бабой не поесть еще разок? В любом случае, меня удивляет такое незнание для взрослой замужней женщины. Не хотел бы публично писать подробнее, т.к. подобные личные характеристики могут иногда обидеть, могу, если хотите, в личку. Хотя ваш разговор в тоне "и в самом деле есть, но заключаются они, поверьте, не в этом" говорит о том, что вам приятнее оставаться в невежестве.

А подытоживая вторую половину, еще раз повторюсь, что женщине, чтобы понять силу воздействия женской привлекательности на мужчину, вполне можно привести в пример ситуацию, когда женщина долгое время плохо питалась, недоедала, а на ее глазах другие люди жрут, смеются ей в лицо, а есть не дают. Не знаю, будете ли вы в случае того, если она что-то украдет со стола считать "провокацию" смягчающим обстоятельством, или заявите, как в случае с насильником или разбойником, что это ничуть не оправдывает воровку и красть все равно плохо, но в любом случае, я думаю, вы согласитесь со мной, что в призыве к предотвращению таких провоцирующих конфликт ситуаций ничего плохого нет.

Re: 2 вещи.

Date: 2011-01-10 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] correlation.livejournal.com
первое.

вообще говоря, совет "не искушать" САМ ПО СЕБЕ не несет отрицательной нагрузки. он несёт такую нагрузгку тогда, когда исходит со стороны церкви, т.к. церкви выгодно сохранение именно такого порядка вещей.
хотя отрицательная нагрузка здесь заключается не столько в совете, сколько в результате его исполнения, поскольку общество фактически выбирает смену образа жизни в угоду криминальному элементу (и покрывающим его таким образом церковникам).

насчёт провокации. на самом деле то, что человек свободно распоряжается своим телом, - это не провокация, а нормальное поведение. ненормально то, что кто-то воспринимает это как провокацию или разрешение совершить преступление. именно поэтому ни один кодекс не рассматривает это как вину или провокацию. по той элементарной причине, что никакой вины здесь нет. и никакой провокации нет. максимум, что есть, - виктимное поведение.
навязывание жертве чувства вины выгодно только уголовникам и тем, кто их покрывает (иногда в корыстных целях). а обществу оно вреднее некуда, поскольку препятствует выявлению и раскрытию преступлений.

второе.

для выработки спермы и пр. биоматериалов, а также для производства полового акта необходимы материя и энергия, которые человеческий организм получает из еды. при достаточном количестве этой материи и энергии человек может пропустить кормёжку-две и при этом оставаться сексуально активным. это могут все - и мужчины, и женщины. если вы уверены в обратном, то сильно ошибаетесь. уж поверьте женщине с большим стажем :)
мало того. в современном обществе женщины вообще намного чаще голодают, чем мужчины. именно женщины месяцами сидят на чудовищных диетах, а иногда не едят вовсе, при этом сексуальную активность ухитряются сохранять даже при анорексии (которой также страдают чаще мужчин).

появление симптомов истощения при длительном голодании тоже от пола не зависит. оно зависит от множества факторов - исходного веса, кол-ва накопленного жира, индивидуальных особенностей и т.д. мне не встречалось ни одного исследования, где бы научно доказывалось, что у женщин в ситуации длительного голодания либидо пропадает раньше, чем у мужчин. сомневаюсь, что после 2 мировой войны кому-либо вообще приходило в голову это исследовать. но если у вас есть ссылка на такое исследование (а не популярные истории и фольклор), то приведите, было бы интересно почитать.

что же касается вашего красочного описания жизни без секса, то придётся снова вас удивить: многие женщины описали бы это состояние так же, как и вы ("голодной куме всё хлеб на уме", "хочу, аж зубы сводит" и т.п.), а многие мужчины - совершенно иначе. сюрприз: либидо тоже индивидуально!
просто у женщин традиционная культура вырабатывает больший самоконтроль, они более сдержанны в проявлении сексуальных желаний.

ещё раз: различия между женской и мужской сексуальностью заключаются совсем не в этом.
Page generated Jul. 12th, 2025 04:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios